《理想国》
[古希腊]柏拉图 著
张竹明 译
译林出版社；2012-07。
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·正文约7700字；括号里的纯数字、大写字母为原书标，便于查找字句；
·标题本编后加；编录：杨原平。
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摘要：
接上文，继续探讨正义：（四）不正义比正义有利，即，正义的人总是吃亏，不正义的人总是得利。但仍没有得出正义的定义。
第一卷
续：
P24
[色拉叙马霍斯好像澡堂里的伙计，把大桶的高谈阔论劈头盖脸浇下来，（D）弄得我们满耳朵都是。他说完之后，打算扬长而去。但是在座的都不答应，要他留下来为他的主张辩护。我自己也恳求他。]
苏：高明的色拉叙马霍斯啊！承你的情发表了高见。究竟对不对，既没有充分证明，也未经充分反驳，可你就要走了。你以为你说的是件小事吗？（E）它牵涉到每个人一生的道路问题——究竟做哪种人最有益？
色：你以为我不晓得这事情的重要性吗？
苏：你好像对我们漠不关心。我们由于没有你自称有的那些智慧，在做人的问题上，不知道怎么做才算好，怎么做算坏，可你对这个，（345）一点儿也不放在心上。请你千万开导我们一下，你对我们大家做的好事，（p25）将来一定有好报的。不过，我可以把我自己的意见先告诉你，我可始终没让你说服。即使可以不加限制，为所欲为把不正义的事做到极点，我还是不相信不正义比正义有益。我的朋友啊！让大家去多行不义，让人家去用骗术或强权干坏事吧。我可始终不信这样比正义有利。也许不光是我一个人这样想，在座恐怕也有同意的。请你行行好事，开导开导我们，给我们充分证明：正义比不正义有益的想法确实是错的。（B）
P25
色：你叫我怎么来说服你？我说的话你一句也听不进去。你让我还有什么办法？难道要我把这个道理塞进你的脑袋里去不成？
苏：哎哟，不，不。不过，已经说过了的话请你不要更改。如果要更改，也请你正大光明地讲出来，可不要偷梁换柱地欺骗蒙混我们。色拉叙马霍斯，现在回想一下刚才的辩论，开头你对真正的医生下过定义，（C）但是后来，你对牧羊人却认为没有必要下个严格的定义。你觉得只要把羊喂饱，就算是牧羊人，并不要为羊群着想，他像个好吃鬼一样，一心只想到羊肉的美味，或者像贩子一样，想的只是在羊身上赚钱。不过我认为，牧羊的技术当然在于尽善尽美地使羊群得到利益，（D）因为技艺本身的完美，就在于名副其实地提供本身最完美的利益。我想我们也有必要承认同样的道理，那就是任何统治者当他真是统治者的时候，不论他照管的是公事还是私事，他总是要为受他照管的人着想的。（E）你以为那些真正治理城邦的人，都很乐意干这种差事吗？
色：不乐意干。这点我知道。
苏：色拉叙马霍斯，这是为什么？你注意到没有，一般人都不愿意担任管理职务？他们要求报酬。理由是：他们任公职是为被统治者的利益，而不是为他们自己的利益。且请你回答我这个问题：各种技艺彼此不同，（346）是不是因为它们各有独特的功能？我高明的朋友，请你可不要讲违心的话呀，否则我们就没法往下辩论了。
P26
色：是的，分别就在这里。
苏：是不是它们各给了我们特殊的，而不是一样的利益，比如医术给我们健康，航海术使我们航程安全等等？
色：当然是的。
苏：是不是挣钱技术给我们钱？（B）因为这是挣钱技术的功能。能不能说医术和航海术是同样的技术？如果照你提议的，严格地讲，一个舵手由于航海而身体健康了，是不是可以把他的航海术叫做医术呢？
色：当然不行。
苏：假如一个人在赚钱的过程中，身体变健康了，我想你也不会把赚钱的技术叫做医术的。
色：当然不会。
苏：如果一个人行医得到了报酬，你会不会把他的医术称之为挣钱技术呢？
色：不会的。（C）
苏：行。我们不是已经取得了一致意见吗：每种技艺的利益都是特殊的？
色：是的。
苏：如果有一种利益是所有的匠人大家都享受的，那显然是因为大家运用了一种同样的而不是他们各自特有的技术。
色：好像是这样的。
苏：我们因此可以说匠人之得到报酬，是从他们在运用了自己特有的技术以外又运用了一种挣钱之术而得来的。
[色拉叙马霍斯勉强同意。]
苏：既然得到报酬的这种利益，（D）并不是来自他本职的技术，严格地讲，就是：医术产生健康，而挣钱之术产生了报酬，其他各行各业莫不如此，——每种技艺尽其本职，使受照管的对象得到利益。但是如果匠人得不到报酬，他能从自己的本职技术得到利益吗？
P27
色：看来不能。
苏：那么工作而得不到报酬，那对他自己不是确实没有利益吗？（E）
色：的确没有利益。
苏：色拉叙马霍斯，事情到此清楚了。没有一种技艺或统治术，是为它本身的利益的，而是像我们已经讲过的，一切营运部署都是为了对象，求取对象（弱者）的利益，而不是求取强者的利益。所以我刚才说，没有人甘愿充当一个治人者去揽人家的是非。做了统治者，他就要报酬，因为在治理技术范围内，他拿出自己全部能力努力工作，（347）都不是为自己，而是为所治理的对象。所以要人家愿意担任这种工作，就该给报酬，或者给名，或者给利；如果他不愿意干，就给予惩罚。
格劳孔：苏格拉底，你这说的什么意思？名和利两种报酬我懂得，可你拿惩罚也当一种报酬，我可弄不明白。
苏：你难道不懂得这种报酬可以使最优秀的人来当领导吗？你难道不晓得贪图名利被视为可耻，事实上也的确可耻吗？（B）
格：我晓得。
苏：因此，好人就不肯为名为利来当官。他们不肯为了职务公开拿钱被人当佣人看待，更不肯假公济私，暗中舞弊，被人当作小偷。名誉也不能动其心，因为他们并没有野心。于是要他们愿意当官就只得用惩罚来强制了。（C）这就怪不得大家看不起那些没有受到强迫，就自己想要当官的人。但最大的惩罚还是你不去管人，却让比你坏的人来管你了。我想象，好人怕这个惩罚，所以勉强出来。他们不是为了自己的荣华富贵，而是迫不得已，实在找不到比他们更好的或同样好的人来担当这个责任。（D）假如全国都是好人，大家会争着不当官，像现在大家争着要当官一样热烈。那时候才会看得出来，一个真正的治国者追求的不是他自己的利益，而是老百姓的利益。所以有识之士宁可受人之惠，也不愿多管闲事加惠于人。因此我绝对不能同意色拉叙马霍斯那个“正义是强者的利益”的说法。（E）关于这个问题，我们以后再谈。不过他所说的，不正义的人生活总比正义的人过得好，在我看来，这倒是一个比较严重的问题。格劳孔，你究竟站在哪一边，你觉得哪一边的话更有道理？
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格：我觉得正义的人生活得比较有益。（348）
苏：你刚才有没有听到色拉叙马霍斯说的关于不正义者的种种益处？
格：我听到了，不过我不信。
苏：那么我们要不要另外想个办法来说服他，让他相信他的说法是错的。
格：当然要。
苏：如果在他说完了之后，由我们来照他的样子，正面提出主张，（B）叙述正义的好处，让他回答，我们来驳辩，然后两方面都把所说的好处各自汇总起来，作一个总的比较，这样就势必要一个公证人来作裁判；不过如果像我们刚才那样讨论，采用彼此互相承认的办法，那我们自己就既是辩护人又当公证人了。
格：一点不错。
苏：你喜欢哪一种方法？
格：第二种。
苏：那么色拉叙马霍斯，请你从头回答我。你不是说极端的不正义比极端的正义有利吗？
色：我的确说过，并且我还说明过理由。（C）
苏：你对于这个问题的看法究竟怎样？你或许认为正义与不正义是一善一恶吧！
色：当然。
苏：正义是善，不正义是恶？
色：我的朋友，你真是一副好心肠。像我这样主张不正义有利，
而正义有害的人，能说这种话吗？
P29
苏：那你怎么说呢？
色：刚刚相反。
苏：你说正义是恶吗？
色：不，我认为正义是高贵是天性善。
苏：那么你说不正义是天性恶吗
色：不是。我说它是算计的善。
苏：色拉叙马霍斯，你真的认为不正义者是既聪明又善吗？
色：当然是的。至少那些能够征服许多城邦许多人民极端不正义者是如此。你或许以为我所说的不正义者指的是一些偷鸡摸狗之徒。不过即就是小偷小摸之徒吧，只要不被逮住，也自有其利益，虽然不能跟我刚才讲的窃国僭主相比。
苏：我想我并没有误会你的意思。不过你把不正义归在美德与智慧这一类，（E）把正义归在相反的一类，我不能不表示惊语。
色：我的确是这样归类的。
苏：我的朋友，你说得这样死，不留回环的余地，叫人家怎么跟你说呢？如果你在断言不正义有利的同时，能像别人一样承认它是一种恶一种不道德，我们按照常理还能往下谈；但是现在很清楚，你想主张不正义是美名和强有力；我们一向归之于正义的所有属性你要将它们归之于不正义。你真胆大包天，竟然把不正义归到道德和智慧一类了。（349）
色：你的感觉真是敏锐得了不起。
苏：你怎么说都行。只要我觉得你说的是由衷之言，我决不畏缩、躲避，我决定继续思索，继续辩论下去。色拉叙马霍斯，我看你现在的确不是在开玩笑，而是在亮出自己的真思想。
色：这是不是我的真思想，与你有什么相干？你能推翻这个说法吗？（B）
P30
苏：是与我不相干。不过你肯不肯再回答我一个问题：你认为一个正义者会不会想胜过别的正义者？
色：当然不会。否则他就不是现在的这个文雅的好好先生了。
苏：他会不会想胜过别的正义行为？
色：也不会。
苏：他会不会认为应该胜过不正义的人，会不会认为这是正义的事？
色：会的，不过他不会成功的。
苏：成不成功不是我要问的。我要问的是，一个正义的人认为不应该也不想胜过别的正义者，但是他想胜过不正义者，是不是？（C）
色：是这样的。
苏：那么不正义者又怎么样呢？他想不想胜过正义的人和正义的事呢？
色：当然想。须知他是无论什么都想胜过的。
苏：他想不要求胜过别的不正义的人和事，并且在一切事情中力争使自己得益最大化？
色：要求的。
苏：那么我们就可以这样说了：正义者不要求胜过同类，而要求胜过异类。至于不正义者则对同类异类都要求胜过。
色：说得对极了。（D）
苏：但是不正义者又智慧又善，正义者正好相反。
色：这也说得对。
苏：那么，不正义者与又智慧又善的人相类，正义者则和他们不相类，是不是？
色：当然是的。相同的人相类，不同的人不相类。
苏：好，那么每个人都属于与其相同的一类，是吗？
色：怎么不是？
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苏：很好！色拉叙马霍斯，你能说有的人是“懂音乐的”，有的人是“不懂音乐的”吗？（E）
色：能说。
苏：哪个是“智慧的”，哪个是“不智慧的”呢？
色：“懂音乐的”那个当然是“智慧的”，“不懂音乐的”那个当然是“不智慧的”。
苏：你能说一个人在他智慧之处是善的，在他不智慧之处是恶的吗？
色：能说。
苏：关于医生也能这么说吗？
色：能。
苏：我的好朋友，你认为一个音乐家在调弦定音的时候，会想要在琴弦的松紧方面胜过，或者认为应该胜过别的音乐家吗？
色：我不认为。
苏：他想要胜过一个不是音乐家的人吗？
色：必定的。
苏：医生怎么样？在给病人规定饮食方面，他想要胜过别的医生及其医务呢？（350）
色：一定不要。
苏：但是他想胜过一个不是医生的人吗？
色：当然想。
苏：让我们来概括地讨论一切的知识和无知吧。你认为一个有知识的人，想要在所言所行方面胜过别的有知识的人呢，还是想要和别的有知识的人所言所行在同样的情况下彼此相似呢？
色：势必想要相似。
苏：无知识的人怎么样？他想一样地既胜过有知识的人又胜过无知识的人吗？（B）
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色：恐怕想的。
苏：有知识的人智慧吗？
色：智慧。
苏：智慧的人善吗？
色：善。
苏：一个又智慧又善的人，不愿胜过和自己同类的人，但愿胜过跟自己不同类的和相反的人，是不是？
色：大概是的。
苏：但是一个又恶又无知的人反倒对同类和不同类的人都想胜过，是不是？
色：显然是的。
苏：色拉叙马霍斯，你不是讲过不正义的人同时想要胜过同类和不同类的人吗？
色：我讲过。
苏：你不是也讲过，正义的人不愿胜过同类而只愿胜过不同类的人吗？（C）
色：是的。
苏：那么正义者跟又智慧又善的人同类，而不正义的人跟又无知又恶的人同类，是不是？
色：看来是的。
苏：我们不是还同意过，每个人都和同类的人相同吗？
色：同意过。
苏：那么我们明白了——正义的人又智慧又善，不正义的人又无知又恶。
[色拉叙马霍斯承认以上的话可并不像我现在写的这么容易，他非常勉强，（D）一再顽抗。当时正值盛暑，他大汗淋漓浑身湿透，我从来没有看见他脸这么红过。我们同意正义是智慧与善，不正义是无知和恶以后，我就接着往下讲了。]
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苏：这点算解决了。不过我们还说过，不正义是强有力。色拉叙马霍斯，你还记得吗？
色：我还记得。可我并不满意你的说法。我有我自己的看法。但是我说了出来，肯定你要讲我大放厥词。所以现在要么让我说我想说的，要么由你来问——如果你想问的话。——但是不管你讲什么，（E）我都说“好，好”，一面点点头或摇摇头，就像我们敷衍说故事的老太婆一样。
苏：你不赞成的不要勉强同意。
色：你既然真的不让我讲话，就一切听你的高兴了，你还想要什么？
苏：不要什么了，真的。既然你要这么干，就这么干吧，那我就来提问题啦。
色：问吧。
苏：那我就来重复一下前面提过的问题，以便我们可以接下去继续研究，和正义相比不正义的性质是什么的问题。前面说过不正义比正义强有力，（351）但是现在既然已经证明正义是智慧与善，而不正义是无知。那么，显而易见，谁都能看出来，正义比不正义更强更有力。不过我不愿意就此马虎了事，我要这样问：你承不承认，世上有不讲正义的城邦，（B）用很不正义的手段去征服别的城邦，居然把许多城邦都置于自己的奴役之下这种事情呢？
色：当然承认。尤其是至善的也就是不正义得最彻底的城邦最容易做这种事情。
苏：我懂了，这是你的说法。不过我所要考虑的乃是，这个国家征服别的国家，它的力量靠的是不正义呢，还是正义呢？
色：如果你刚才那个“正义是智慧”的说法不错，靠的是正义。如果我的说法不错，那么靠的是不正义。（C）
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苏：色拉叙马霍斯，我很高兴，你不光是点头摇头，而且还给了我极好的回答。
色：为的是让你高兴。
苏：我非常领情，还想请你再让我高兴一下，答复我这个问题：一个城邦，或者一支军队，或者一伙盗贼，或者任何集团，想要共同做违背正义的事，如果彼此相处毫无正义，你看会成功吗？
色：肯定不成。（D）
苏：如果他们不以不正义相处，结果会好一点吗？
色：当然。
苏：色拉叙马霍斯，这是因为不正义使得他们分裂、仇恨、争斗，而正义使他们友好、和谐，是不是？
色：姑且这么说吧！我不愿意跟你为难。
苏：不胜感激之至。不过请你告诉我，如果不正义能到处造成仇恨，那么不管在自由人之间，还是在奴隶之间，不正义是不是会使他们彼此仇恨，互相倾轧，不能一致行动呢？
色：当然！
苏：如果两个人之间存在不正义，他们不是要吵架，反目成仇，并且都成为正义者的敌人吗？（E）
色：会的。
苏：我的高明的朋友啊！如果不正义发生在一个人身上，你以为这种不正义的能力会丧失呢，还是会照样保存呢？
色：就算照样保存吧！
苏：可以看出，不正义有这么一种力量：不论在国家、家庭、军队或者任何团体里面，（352）它一出现，首先使人们不能一致行动，其次使人们自己彼此为敌，并且也跟所有正义的人们为敌，是不是？
色：确实是的。
苏：我想，不正义存在于个人同样会发挥它的全部本能：首先，使他本人自我分裂，自相矛盾，拿不出主见，不能行动；其次使他和自己为敌，并和正义者为敌，是不是？
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色：是的。
苏：我的朋友啊！诸神是正义的吗？
色：就算是的吧。
苏：色拉叙马霍斯，那么不义者为诸神之敌，正义者为诸神之友。
色：高谈阔论，听你的便。我不来反对你，使大家扫兴。（B）
苏：好事做到底，请你像刚才一样继续回答我吧！我们看到正义的人的确更智慧更善，能干成点事，而不正义的人根本不能合作。当我们说不正义者可以有坚强一致的行动，我们实在说得不完全对。因为他们要是绝对违反正义，结果非内讧不可。可见，他们之所以能残害敌人，（C）而不至于自相残杀，还是因为他们之间多少还有点正义。就凭这么一点儿正义，才使他们做事好互有点成果；而他们之间的不正义对他们的作恶也有相当的妨碍。因为绝对不正义的真正坏人也就绝对做不出任何事情来。这就是我的看法，跟你原来所说的不同。（D）
我们现在再来讨论另一个问题，就是当初提出来的那个“正义者是否比不正义者生活过得好过得快乐”的问题。根据我们讲过的话，答案是显而易见的。不过我们应该慎重考虑，这并不是一件小事，而是一个人该怎样采取正当的方式来生活的大事。
色：请吧！
苏：我正在考虑，请你告诉我，马有马的功能吗？
色：有。（E）
苏：所谓马的功能，或者任何事物的功能，就是非它不能做，非它做不好的一种特有的能力。可不可以这样说？
色：我不懂。
苏：那么听着：你不用眼睛能看吗？
P36
色：当然不能。
苏：你不用耳朵能听吗？
色：不能。
苏：那么，看和听是眼和耳的功能，我们可以这样说吗？
色：当然可以。
苏：我们能不能用短刀或凿子或其他工具去剪葡萄藤？（353）
色：有什么不可以？
苏：不过据我看，总不及用专门为整枝用的剪刀来得便当。
色：真的。
苏：那么我们要不要说，修葡萄枝是剪刀的功能？
色：要。
苏：我想你现在更加明白我刚才为什么要问这个问题的了：一个事物的功能是否就是那个事物特有的能力。
色：我懂了，我赞成这个说法。（B）
苏：很好。你是不是认为每一事物，凡有一种功能，必有一种特定的美德？举刚才的例子来讲，我们说眼睛有一种功能，是不是？
色：是的。
苏：那么眼睛有一种美德吗？
色：有。
苏：耳朵是不是有一种功能？
色：是的。
苏：也有一种美德吗？
色：有。
苏：不论什么事物都能这么说吗？
色：可以。
苏：那么我问你：如果眼睛没有它特有的美德，只有它特有的缺陷，那么眼睛能发挥它的功能吗？（C）
P37
色：怎么能呢？恐怕你的意思是指看不见，而不是指看得见。
苏：广义的美德，我们现在不讨论。我的问题是：事物之所以能发挥它的功能，是不是由于它有特有的美德：之所以不能发挥它的功能，是不是由于有特有的缺陷？
色：你说得对。
苏：如果耳朵失掉它特有的美德，就不能发挥耳朵的功能了，是不是？
色：是的。
苏：这个说法可以应用到其他的事物吗？（D）
色：我想可以。
苏：那么再考虑一点：人的心灵有没有一种非它不行的特有功能，譬如管理、指挥、计划等等？除心灵而外，我们不能把管理等等作为其他任何事物的特有功能吧？
色：当然。
苏：还有，生命呢？我们能说它是心灵的功能吗？
色：绝对能。
苏：心灵也有它特有的美德吗？
色：有。
苏：那么，色拉叙马霍斯，如果心灵失去了特有的美德，能不能很好地发挥心灵的功能？（E）
色：不能。
苏：坏心灵的统治管理一定坏，好心灵的统治管理一定好，是不是？
色：必定是的。
苏：我们不是已经一致认为：正义是心灵的美德，不正义是心灵的邪恶吗？
色：是的。
P38
苏：那么正义的心灵正义的人生活得好，不正义的人生活得坏，是不是？
色：照你这么推理，显得是的。
苏：生活得好的人必定快乐，幸福；生活得不好的人，必定相反。（354）
色：诚然。
苏：所以正义者是快乐的，不正义者是痛苦的。
色：姑且这样说吧！
苏：但是痛苦不是利益，快乐才是利益。
色：是的。
苏：高明的色拉叙马霍斯啊！那么不正义绝对不会比正义更有利了。
色：苏格拉底呀！你就把这个当作朋迪斯节的盛宴吧！
苏：我得感谢你，色拉叙马霍斯，因为你已经不再发火不再使我难堪了。不过你说的这顿盛宴我并没有好好享受——这要怪我自己，（B）与你无关——我很像那些馋鬼一样，面前的菜还没有好好品味，又抢着去尝新端上来的菜了。我们离开了原来讨论的目标，对于什么是正义，还没有得出结论，我们就又去考虑它是邪恶与无知呢，还是智慧与美德的问题了；接着“不正义比正义更有利”的问题又突然发生。我情不自禁又探索了一番。现在到头来，在这场讨论中我是一无所获。（C）因为我既然不知道什么是正义，也就无法知道正义是不是一种美德，也就无法知道拥有正义的人是痛苦还是快乐。
( 第一卷 完 )
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作者简介
柏拉图（Plato，希腊语：Πλάτων,约公元前427年－前347年）柏拉图也译为帕拉图（Plato，希腊语：Πλάτων）——古希腊哲学家，也是全部西方哲学乃至整个西方文化最伟大的哲学家和思想家之一。
名字的由来：柏拉图原名阿里斯托勒斯，却又何以改称“柏拉图”。溯其源，阿里斯托勒斯自幼身体强壮，胸宽肩阔。因此体育老师就替他取了“柏拉图”一名，“柏拉图”希腊语意为“宽阔”。后来，柏拉图的名字被延用下来，流行至今。柏拉图出身于雅典贵族，青年时从师苏格拉底。
苏氏死后，他游历四方，曾到埃及、小亚细亚和意大利南部从事政治活动，企图实现他的贵族政治理想。公元前387年活动失败后逃回雅典，在一所称为阿加德米（Academy）的体育馆附近设立了一所学园，此后执教40年，直至逝世。他一生著述颇丰，其教学思想主要集中在《理想国》（TheRepublic）和《法律篇》中。
【MBA智库百科（https://wiki.mbalib.com/）】
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目 录
柏拉图论正义 ... 1
第一卷.... 1
第二卷 ....39
第三卷... 74
第四卷... 120
第五卷... 159
第六卷... 203
第七卷... 242
第八卷... 377
第九卷.... 312
第十卷... 343
索引... 379
人名地名索引之一... 389
人名地名索引之二... 395
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以上仅供参考，谢谢！
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最后，弟兄们，凡是真实的、庄重的、公正的、纯洁的、可爱的、声誉好的，无论是什么美德，什么称赞，这些事你们都应当思念。 (腓立比书 4:8 新译本)
Finally, brothers and sisters, whatever is true, whatever is noble, whatever is right, whatever is pure, whatever is lovely, whatever is admirable—if anything is excellent or praiseworthy—think about such things. (Philippians 4:8 NIV)
IN CHRIST
