接上一章。
《正义就是强者的利益吗？》
苏格拉底和众人拦住了色拉叙马霍斯，让他听听苏格拉底是如何反驳他的观点的。
苏格拉底说：“总结色拉叙马霍斯刚才的话，其实包含两点。第一，他说，牧羊人照顾牛羊其实是为了得到牛羊的肉。各国的统治者日夜为百姓操心，其实是为了得到百姓为统治者工作。所以，正义终究还是为强者的利益服务。第二，他说，不正义的人生活总要比正义的人过得好。让我们一个一个来反驳。”
接下来就是苏格拉底和色拉叙马霍斯两人的精彩问答。
苏格拉底：每种职业彼此不同，是不是因为它们各有独特的功能？
色拉叙马霍斯：是的。
苏格拉底：每种职业各自独特的功能带给我们独特的服务和利益？比如医生带给病人健康服务，航海术为了大家航海安全。教师为学生提供教育服务。
色拉叙马霍斯：当然。
苏格拉底：假如一个舵手因为出海身体变健康了，我们能说他的航海术是医术吗？我们能说他航海的目的是为了健康吗？
色拉叙马霍斯：当然不能。
苏格拉底：如果一个人做医生或者教师得到了报酬，我们能说他的医术和教学方法是挣钱的技术吗？我们能说他行医或者教书的目的是为了挣钱吗？
色拉叙马霍斯：也不能啊。
苏格拉底：同样的道理，牧羊人精心把羊群照看好，将来牛羊可以卖个好价钱，我们能说牧羊人的职业就是挣钱吗？能说学习牧羊术就是为了吃牛羊肉吗？
色拉叙马霍斯：这个好像也不能。
苏格拉底：所以，到这里就清楚了，利益并不来自自己的本职工作。医术产生健康，然后带来报酬，其他各行各业莫不如此。没有一种职业或技术是为了本身的利益的，一切职业都是为了服务对象的利益，求取弱者的利益，而不是求取强者的利益。做了统治者，他也会得到报酬，但统治者这个职业本身是为了他所管理的对象服务的，为他们求取利益，而不是为自己求取利益。
色拉叙马霍斯：可是，我们看到，很多人利用职务收受贿赂，假公济私，寻私舞弊，这些人利用自己的职务在为自己谋取利益呀。这个怎么解释？
苏格拉底：因为这些人都不是真正的统治者，就像那些收病人和学生家长红包的医生和教师一样都不是真正的医生和教师。当全国都是好人，大家都会争着不当官，就像现在大家都争着去当官一样。到了那个时候，你就会发现，一个真正的统治者或者说治国者追求的不是自己的利益，而是老百姓的利益。
第一个问题反驳完了之后，接下来就轮到第二个问题：不正义的人生活过得比正义的人好吗？我们来看看，苏格拉底这次用了什么方法来反驳色拉叙马霍斯的？
苏格拉底：一个正义者会不会想胜过别的正义者？
色拉叙马霍斯：不会，否则他就不是正义者了。
苏格拉底：一个正义者会不会想胜过不正义的人呢？
色拉叙马霍斯：会的，但是他不会成功的。
苏格拉底：一个不正义者会不会想胜过正义的人呢？
色拉叙马霍斯：当然想。
苏格拉底：一个不正义者会不会想胜过别的不正义者？
色拉叙马霍斯：也会，他只有胜过更多的人，才会使自己利益最多。
苏格拉底：所以，我们可以得到一个结论：一个正义的人不要求胜过同类，却要求胜过异类。一个不正义者则要求胜过除他之外的所有人。
（这段对话，苏格拉底的意思其实是：好人只需要提防坏人，跟坏人做斗争，而坏人却需要提防所有人）
苏格拉底：所以，如果一个国家，或者一支军队、一伙盗贼，或者任何一个集体，彼此相处毫无正义，他们想共同做一件事，能成功吗？
色拉叙马霍斯：肯定不能。
苏格拉底：因为不正义使得他们分裂、仇恨、争斗，互相倾轧，从而不能一致行动。两个不正义的人之间也一样，他们会吵架，反目成仇，对吗？
色拉叙马霍斯：会的。
苏格拉底：看来不正义似乎有这么一种力量，不论是在国家，家庭，军队，任何团体里，不正义首先使他们不能一致行动，其次使他们彼此为敌，跟正义的人们为敌。是不是这样？
色拉叙马霍斯：确实是这样。
苏格拉底：不正义存在于个人同样如此。首先他本人会自我矛盾，自相冲突，拿不出主见，不能行动，自己与自己为敌，并和其他人为敌。
（这段话，苏格拉底想要论证的是，绝对不正义的坏人其实是做不成任何事情的，更别说得到利益了）
苏格拉底：你不用眼睛能看吗？色拉叙马霍斯：当然不能
苏格拉底：你不用耳朵能听吗？色拉叙马霍斯：当然不能
苏格拉底：所以，听和看是耳朵和眼睛特有的功能。对吗？
色拉叙马霍斯：是的。
苏格拉底：如果眼睛瞎了，耳朵聋了，还能看见和听见吗？
色拉叙马霍斯：当然不能
苏格拉底：那，人的心灵有没有像我们眼睛，耳朵一样特有的功能？比如，管理，指挥，计划，除了人的心灵之外，没有其它事物有这种功能吧？
色拉叙马霍斯：当然
苏格拉底：如果心灵损害了，是不是也不能发挥心灵特有的功能了？
色拉叙马霍斯：是的，就像眼睛和耳朵损坏一样。
苏格拉底：坏心灵的管理、指挥、计划一定是坏的，而好心灵的指挥、管理、计划一定是好的，对吗？
色拉叙马霍斯：按照你的逻辑，显然是对的。
苏格拉底：所以，正义的心灵正义的人生活的好，不正义的人生活的坏。生活的好的人必定快乐幸福，生活得不好的人，必定相反。所以正义的人是快乐的，不正义的人是痛苦的。
到这里，苏格拉底完胜色拉叙马霍斯。色拉叙马霍斯也确实被苏格拉底说得面红耳赤，毫无招架之力了。
苏格拉底也觉得自己该说的都说了，准备回家去，可是没想到，这些不过是一个开场白。因为与苏格拉底同行的朋友中有一个叫格劳孔的人，素来心直口快。
格劳孔听完苏格拉底和色拉叙马霍斯的对话之后，觉得苏格拉底虽然赢得很容易，而且逻辑上无懈可击，但是还没有真正说服他自己相信“正义总是比不正义好。”
克劳孔说：“苏格拉底，你说的道理我们都明白，可是要让我们自己选的话，我们大多数还是选择不正义，你同不同意？因为正义是件苦差事，就好像体育锻炼，学习，这些都是苦差事，但是有利可图，我们爱他并不是为了它们本身，而是为了报酬和随之而来的种种利益。我们拼着命去做一些正义的事，图得是它的名和利，至于正义本身，我们都是想尽量回避的。”
苏格拉底：我也知道一般人都是这么想的。
格劳孔：“我觉得刚才色拉叙马霍斯对你屈服太快了。我打算再把色拉叙马霍斯的论证重新整理一下。第一，我先说一下一般人认为的正义的起源和本质（正义到底是什么，正义是怎么来的？）；第二，我想说所有把正义付诸行动的人都不是心甘情愿的，实在是不得已而不为之；第三，我觉得一般人这样看待正义也是有道理的。”
苏格拉底：“好的，我特别高兴听你说。”
格劳孔：“好极了。那就先听我谈刚才提出的第一点—正义的本质和起源。”
格劳孔是如何看待正义的本质和起源呢？
下一章详述！
《选择正义就是自讨苦吃吗？》
