对话的两位主角分别是 A16Z 的投资人 Chris Dixon 和 Coinbase 的联合

创始人 Fred Ehrsam 。Coinbase 是目前全世界最大的数字货币交易所，而

Chris Dixon 则是 Coinbase 的第一位投资人。

这场对话，将区块链的 token 进行了最基本的拆解。从激励机制、开发者社 

区、新的协议和管理模型、中心化和去中心化的优劣，到疯狂的 ICO 市场，两

位大佬分享了自己如何判断一个 ICO 项目靠不靠谱、如何对 token 长期价值进

行评估量化，以及为什么这场新的技术浪潮需要创造新一层的价值。

30 分钟高质量的对话，信息密度很大，夹杂着各类金句。因此，我们选择尽量

保留整场对话的全部过程，只是将英文音频还原成汉字文本，最终变成了这篇一

万余字的长文，预计阅读时间需要 15 分钟。

1. 有史以来，我们第一次把经济系统内嵌到了互联网里。

2. 类似算力和存储，“原生资源“更适合通过 token 机制直接出售。

3. OpenSSL 已经被我们抛弃了，因为它没有商业模式，成不了一门生

意。哪怕它如此重要。

4. 比特币是在 2008 年金融危机的时候出现的，但当时还有另一场更大的

危机，是“程序员危机”。

5. 好的激励机制可以创造一个庞大的“集体行为”，token 能用一种我们

之前无法想象的指数级速度来创建一个新的网络。

6. 过去 15 年所有真正做大了的公司，都是拥有用户数据和网络效应的公

司。

7. 你可以把每一个 token 都看作是它自己的一个新的去中心化的小型银

行，或者一个小型的政府。

8. 那些在晚上和周末时间工作的志愿者和个人开发者，是互联网过去 20

年最好的预言家。

9. 在混乱的结构里，人们会去尝试更多的路径，这些路径可能因此诞生重

要的创新。

10. 我们所有的知识和经验，都来自于世界上已经存在的、被证明过的东

西。但区块链是让你创造新东西的。

11. 全球最大的 50 个网站，其中 48 个是互联网出现之后才成立的公司做

的。

12. 软件的本质是把人类的想法转化成机器可以理解并运行的代码。

十年前有人在互联网上发了一份 9 页长的白皮书。十年年后，我们拥有了一个

价值 700 亿美元的数字货币系统，这个系统有全世界最大的计算机集群网络。

创新，其实不就是这样发生的吗？

全世界现在有一群非常不开心的程序员，他们想要一种新的方式去创造东

西。这种状况恰好跟区块链的出现碰到了一起。

对现在很多正在阅读这篇文章的朋友来说，可能或多或少都听说过比特币和以太

坊。

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为什么区块链不只是一

场疯狂的投机把戏，而是对我们这个世界真的有意义？token 的价值在哪？

最重要的原因，我觉得是——

但我们之前在互联网里不是也有信用卡、支付宝这些东西了吗？我们可以在淘宝

上直接付钱买到一件商品。你说的“把经济系统嵌入到互联网里”，具体指的是

什么？

去中心化的区块链和 token 代表的是一种更直接的经济系统。你现在当然可以

在互联网上花钱买到自己想要的商品或者服务，但是在互联网的基础设计上，

所以你没办法直接在

协议层支付购买你想要的商品或服务。

淘宝、亚马逊都是在协议层上面再做一层应用层的服务，然后让你在应用层去买

东西。而以太坊和 Filecoin 不是这样。

除了计算资源和存储空

间，还有很多的

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可以借助 token 这种底层机制直接出售，我相信这类

资源在去中心化平台上会比中心化平台运行得更好。

我自己可能更多地会从开发者的角度来看区块链和 token 。一直以来我们有两

种开发模式，一种是你做的是底层的协议，然后通过非营利性质的、公益性的方

式来开发的。这也是我们一开始选择的方式，

而且这种方式一开始其实运行得非常好。我们有了 HTTP

协议， TCP／IP 协议，HTML，SMTP（邮件协议），都非常棒。

比如现在

OpenSSL 的问题—— OpenSSL 为全世界互联网用户访问一个网站提供了安全的

保证，整个世界，所有上网的人都要依赖 OpenSSL ，它帮你把在网上输入的银

行密码、用户密码这些敏感数据做加密，以防被人盗取。但 OpenSSL 后来出现

过一个很致命的大 bug ，因为 SSL 只有一群自发的、兼职的程序员在维护。

第二种开发方式是公司化的，我们有 Facebook 这样的巨头公司在做广告、有亚

马逊这样的巨头公司在做电商。这些公司都发展得非常之快，他们创造了大量的

营收利润，这些利润又会被拿过来继续支撑他们的发展。

另一方面，很多的个人开发者，或者小的创业

公司，

要么你被平台直接封杀，这种例子在微信、Twitter、Facebook 上都很常见，要

么你运气比较好的话，不会被封杀，但需要付 30% 的过路费给这些平台（苹果

的 App Store ）。

所以，全世界现在有一群非常不开心的程序员，他们想要一种新的方式去做东

西。而

如果我是一个创业者，我会不会愿意在中心化的平台上搭建我自己的服务或者产

品？其实你做着做着就会发现

但在去中心化的系统里就不存在这种

问题，因为不会有人可以关闭你的服务，或者限制你产品的发展。

很多人都在说，

在很多开

发者社区里，真的在发生一些“清算”开发者的事情。而且新一代的程序员，新

一代的这些技术人员，我觉得作为年轻人，他们不会再吃第二次亏。他们不会再

像上一代的开发者、他们的前辈那样，继续被这些巨头和大平台“迫害”了。

嗯。一个人不会掉进同一个坑两次。

过去 15 年所有真正做大的公司，都是拥有用户数据和网络效应的公司。但

现在，每一个 token 都是一个新生的银行或者政府。

我觉得大部分的平台——我这里说的平台是指一个能够聚集开发者和用户的社区

或者网络，比如 windows 、 iOS 、 iPhone 、安卓、 Twitter 、 Facebook

这些都是平台——所有这些平台，他们自己其实也都深陷于平台彼此之间的斗

争。比如微软和 Netscape 对干过，然后苹果每次开一个发布会，都会有一个名

单上面列着一堆被他们干掉的公司。这里面有很长的历史了。

没错，这是区块链整个运动里真正关键的的地方，也就是

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。你对网络

里什么样的参与者给予激励，你对整个网络怎么给予激励，这里面涉及到激励机

制是怎么促使一个足够大的群体产生某种有益的行为的，这种行为同时还可以反

过来促进这个网络的发展。

最典型的一个例子就是比特币。中本聪在 2008 年写了一份 9 页长的白皮书，

里面提出一个新的激励机制，然后，10 年过去了，我们有了一个 700 亿美元的

数字货币系统，这个系统里有很丰富的生态系统，很多的公司、投资机构和用户

都参与进来了，而且这个系统有全世界最大的计算机集群，它的算力是其他任何

国家、机构或者组织都无法匹敌的。

比特币的例子展现了一个有效的激励机制究竟能创造多大的威力。而且如果你有

很好的工程实现的能力，

，这个集体行为可能在以前是完全无法想象的，用传统方式也无法启

动。

激励在这里其实不仅仅是说给这些开发者一些回报，像我们古典创业这样，给创

业者回报、股权融资。

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矿

工是网络里的服务提供者，激励除了开发者，还会给到这些服务提供者，然后还

会给到网络里的用户。

以太坊就是一个例子。

没错。是这样的。最早我之所以加入区块链行业的原因，我认为也是最重要的原

因，就是你用 token 的方式激励了所有早期愿意加入这个网络的潜在用户、潜

在服务提供商，甚至是潜在的

“用户数据+网络效应”是垄断式的，它会带来权力的固

化。所有我们现在身处的互联网是铁板一块。而 token 带来的承诺是，

“先有鸡还是先有蛋”，这个展开来说的话，好的方面是一旦你把网络做大，你

就会变得非常强大，但不好的方面是，要一直到你做大，你才会变得非常强大。

只有一个用户的婚恋交友网站大概是全世界最糟糕的网站，但如果你有 100 万

的用户，这个婚恋交友网站就会好很多。

从我做投资和创业的经验来看，99% 的网络在它还没能达到 100 万用户的时候

就会死掉，然后像 ebay 这些公司，它们总能有一些特别奇怪的方法来实现增

长，最终活下来，变得更大。全世界大概有 50 个这种特别大的网络平台是真正

活下来的，然后最终也长成了一棵大树，但是，还有无数上千上万的网络，可能

这些网络也挺有用的，它们也能帮助世界变得更好，但这些网络还没有多少用户

就已经死掉了。

最大的问题，其实就是扩张的问题，对吧。

当一个新的网络平台还没有足够多的网络价值的时候，你用

一些可能是财务金融上的价值来激励早期的种子用户，让他们愿意更早地进入你

的网络，然后

这有点像你在很早期的时候加入像腾讯这样的创业公司。你付出更高的风险，但

也有更高的潜在收益。唯一的不同是，这里能参与进来的人不止是公司员工，还

可以是网络上的用户，或者其他潜在的服务提供商或者应用开发者。

你可以设想有这样一个坐标图，横坐标是用户数量，纵坐标是网络价值。如果你

是第一个使用这个网络的人，网络价值肯定是零，

很可能这个网络最终会失败，但是一旦

成功，你会收获非常大的价值，而且，后来者也会更愿意去进入这个网络，

，有加速度。

而且更有意思的是，不止是这些早期的开发者或者用户可以享受到网络的红利，

我有时候看到一些文章会感到

挺无奈的。因为人们一直在说 Facebook 操控选举实在太可恶了，另一方面又

说，区块链这个东西是硅谷发生的最糟糕的事情。

这是区块链浪潮里最核心最核心的点。

在经济、政治以及其他很多方面都是这样。我觉得有一个看区块链的角度很有意

思——

世界上每天很少会有新的政权，

或者一个新的银行机构冒出来，对吧？这总归是比较小概率的事情。

现在全球可能有上千种上万种 toekn ，所以，本质上，我们创建

了一个新的平台，在这个平台上，你可以尝试各种各样的、商业化的管理系统或

者经济系统。

Tezos 就是这样一种尝试？

对。可能很多人还不太了解 Tezos。Tezos 是一个新的区块链平台，非常类似以

太坊，你可以在上面运行智能合约，但唯一的不同是，Tezos 维护着一个可以自

我修复的账本。换句话说，Tezos 未来发展的方向，它的协议怎么去设计和制

定，本身是在社区的共识下统一往前走的。Tezos 长成什么样子完全由社区里所

有的成员共同决定。Tezos 的用户和持有 token 的成员，可以对 Tezos 的协议

进行投票决定怎样进行改动。相当于它提供了一个可以自我进化的机制，可以随

着时间适应不同的发展。Tezos 上的开发者在未来会为 Tezos 的协议做出贡

献，然后还会因此获得很明显的收益。

说到这点，其实以太坊挺可惜的。以太坊现在还存在很多问题需求解决，比如扩

容，但它里面很多的核心开放者，他们也拿着以太坊的 token ，但是这些开发

者有好多还在一边从事其他不同的项目。

以太坊现在所有的 token 市值是 250 亿美元。如果你在上面做好扩容，比如做

一个分片，那么以太坊整个网络的市值很容易就能提升 10-20 %。差不多是接近

25 亿美元的增值了。这是一个非常可观的改变。

如果你能拿出未来增值一半的钱，也就是 12.5 亿美元，拿出来激励开发者去扩

容分片，这样一来，所有人都是受益的。

Tezos 有意思的地方就在于

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如果你向

Tezos 的代码池里提交一段新的代码，这段代码同时会和一份账单绑定在一起，

如果 Tezos 最终接受了你提交的代码，就证明你的贡献是有益的，那么 Tezos

就要向你付钱，给你更多的 token 。而这部分通胀产生的新 token 最终也是有

价值的，因为接受新代码改动后的网络整体增值了。

这有点像在创业公司里，有一个新员工加入了，然后每个老员工都从自己的股权

里分出一点来给这个新员工，唯一不同的是，Tezos 经过这样一个操作过后，它

的整个盘子是变得更大的，所以每个员工手里的股权最终都是增值的。每个人都

受益了。

那些在晚上和周末时间工作的志愿者和个人开发者，是过去 20 年最好的预

言家。所以让我赌的话，我肯定会赌这群人。