我的来访者小Q跟我做咨询一年4个月了,完成了74小时咨询。小Q有着严重的早期创伤,被诊断过重度抑郁症。最开始前来咨询的时候她正面临失恋、抑郁严重,准备去看精神科,后来我陪伴和见证了她从最黑暗的时刻走出来,表现出惊人的生命力和复原力。最近我们将后续的咨询频率改成一个月两次,开始进行心理咨询的逐步分离,同时回顾了她的疗愈过程,谈到对服药和咨询的态度。
小Q是学医的研究生,对服抗抑郁药持科学、积极的态度,同时也认为心病还需心药医,心理咨询更不可少,药物与咨询要配合。以下谈到了她的一些相关观点和经验,作为后现代取向的心理咨询师,我视来访者为他们自己生命的专家,也会从这样生命旅途的陪伴中从来访者身上学习经验。经小Q同意,我匿名分享我们关于抑郁症服药和咨询的讨论,以供有需要的人参考。
CO:你还在吃抗抑郁药吗?
CL:还在吃,现在有了仿制药,价格低了很多,我是自己买了吃,最开始是医生开的处方。
CO:你吃的是哪种药?
CL:是XXXX,你要是有什么有访客你可以让他吃,药效一模一样没关系的。
CO:不过我们心理咨询师是没有权利去建议吃药的,毕竟我没有精神科那个资质,但是我了解一下。
CL:对,所以仿制药还是挺好,未来还是很美好的,前途是光明的。
CO:你对这个吃药好像还是用一种科学的态度去对待是吧?因为我发现在个案当中有些人他可能依赖药物,有些人可能不选择吃药、抗拒吃药,或者说比如说是家里不让他做咨询,就逼他吃药这种,这个东西对他来说可能是有一些创伤性的这种体验...
CL:我不觉得这是创伤性的体验,我觉得这是对自我救赎。
CO:嗯,是,每个人对服药的态度是不同的。
CL:在我就是自我救赎的一种态度。
CO:是。我的意思是说这个东西就是对不同的人,他可能会有不同的一种感受和体验,你会对这个药持一种态度,好像这是你可以利用的一个支持,对吧?然后另外的人他可能会认为这个东西是父母对他的一种伤害,只是逼他吃药。
CL:就是说抑郁症,怎么能判断你抑郁症,很大一点,就是说你想自杀对吧?很大一点就是说你想到了自杀可能去实施,要去实施自杀,这个药就是可以救你命的。
因为我刚才就是说你吃这个药,它是为了去救你的命,因为我是那种自我救赎态度的,就是说如果让我吃一辈子也是ok的,他也费不了多少钱,它是一种方法,你为什么不去试?你为什么不去试它?因为你之前很多的方法都没有效,你都想去自杀了,你之前肯定也想自我救赎过,但是没有用,你为什么不给自己再留一条路呢?就是再去试试一个东西,这是我的看法。
CO:是,所以每个人,包括咨询师这边的话,不同流派或者相同流派的咨询师,每个人也会有不同的态度,然后包括同样有精神科背景的这种医生和咨询师的看法,他也会有不同。
比如说有的督导对于有相关症状的来访者,就会明确表示这肯定要吃药,他没吃药你不能给他做咨询,有的督导就会这么说。那么有的督导甚至他也有精神科医生的背景,他自己都是可以开药的这种治疗师,会说我们咨询师不要去给病人去建议他要不要吃药,有一些抑郁、焦虑等等症状,不是说一定要吃药才能做咨询,当然你具体咨询师能不能接这个个案,可能有是需要去判断和评估的,但不是说有症状就一定要吃药、不吃药就不能做咨询。这就有的督导会这么说,所以我现在也是在在考虑这个问题。
CL :其实我觉得应该要考虑一些方面。首先是他就是说如果他吃药要选择什么样的药,价格是怎么样对吧?第一首先肯定你要先去考虑他的经济上的压力,如果说吃这个药一个月要花一两千,他爸妈都不支持他,他又没有什么收入来源,这一两千对他来说绝对是压压死他的稻草。这个是一方面说。
第二个方面,如果说他吃的药就像我这个药三四十,其实不管它有没有作用,第一,他有一点科学背景,第二就是说他对身体没有伤害,他对身体没有任何伤害,那你如果就是说你不相信那科学,你也可以把它当成一种安慰剂嘛。我个人是这么觉得的,因为我以前在XXXX的时候也打算吃药的,但是医生心很黑,给我开的药要一两千一个月,我根本承受不起,所以我也没有吃,对。
CO:嗯,这是一部分考虑因素,经济是一部分,还有我刚才说的那种他的体验和意义、赋予它的意义。
有些人他自己想做咨询,他觉得咨询更能帮助到他,但是他父母可能认为咨询就会把他把他的孩子夺走,就非要抓住他,就不让他去建立这种跟咨询师建立这种关系,就只让他吃药。
CL:我个人觉得就是说不咨询的吃药就不要吃了,不去做咨询的吃药就不要吃了,其实抑郁症更大的一方面,其实他还是心病。
CO:所以你会觉得吃药是一种辅助和配合是吧?
CL:这药只能说它仅仅是一种辅助,就是说其实我没有你(咨询师)完全不行,没有你完全不可能恢复到现在,然后就是说如果没有心理咨询,那药还不如不吃。
对,比如就是说一个人他又没有朋友,他小时候又受到虐待,他心理又不正常,他当然需要有一个人去帮他,只有药是没有用的。
CO:所以这种关系和联结还是挺重要的。
CL:对,而且我也确信一点,就是说我从小就不快乐,然后经常惊恐,我确定我的脑子就是说发生了一些变化,它可能就是没有正常人那么健康,或者说我体内确实有一些东西,他需要药物调一下,但它不是必须的,但我能做到我为什么不去做呢?两者我都能兼顾,为什么不去兼顾对吧?
CO:你的态度真的是挺客观的。
CL:对,其实更重要的还是金钱限制了态度。你说如果我没遇见你,天天让我做个XXX的我也受不了,我真受不起,我真受不了,我之前做了XXX一小时的做了一点用都没有。而且之前还做过XXX一小时(更贵),让我一星期做一次、或者一个月做两次,我要崩了。
CO:做了几次?
CL:做了一次,其实嗯另外一个也是说选对咨询师吧,和我之前有一个虽然说当时线下是多少,XXX还是XX已经很便宜了,真的是我做了几次,但是我跟咨询师不太什么,没有建立起联系也白搭。可能有些东西还是靠运气。
CO :没有建立联系,不匹配的地方是什么?
CL:他不是很懂,我感觉他不是很懂,因为我在他面前实在是太冷静了。
CO:但你在我的关系当中好像好几次,我也会在想,好像你碰到什么事儿,最需要的时候、最有情绪的时候好像也错过了几次,我感觉是。我不知道你怎么看的。
CL:也没有,其实我最崩的那几次,我们刚开始的时候,包括我经常会加时,然后后来就慢慢不加了,就慢慢我去调整它了,我也在慢慢的学习,而在慢慢的学习怎么去面对一些我所认为的一些难题。
因为我现在解决很多我以前没有解决过的东西,比如说不敢跟别人发生冲突或者是干嘛,有时候会发现给他点时间,然后他也就过去了。
CO:你今天分享的这些观点和经验你愿意间接的分享给别人吗?就是说比如说我去就不会说你的个人信息就会去分享给其他来访的话。
CL:可以。我觉得药和咨询两方面,我说的还挺中肯的,尤其是钱的方面,这个肯定要考虑的,你看你到底是能不能接受对吧?每个人接受程度不一样。
然后这个药既然国家允许他卖,允许他上市,肯定对身体是没有害的。
CO :谢谢你的分享。也许我会匿名的去分享给我的来访者。
CL :好的。拜拜,我最近还挺好的。
CO:很高兴看到你样的状态,再见。
(跟踪:2023年4月,小Q在咨询中告诉我,抗抑郁药已经减半服了,没有不适反应)