1、如何做好第一份职业选择？

张丽俊：

冯唐老师最早是学医，后来弃医开始学管理，然后在麦肯锡一待就是10年。您当时为什么做出了这样的职业选择？在您看来，什么才是一份好的职业选择呢？

冯唐：

我去麦肯锡是在2000年，当时我29岁，说实话，那时我比较土，但是运气比较好。

先说土的地方，还记得我在1998年出国的时候，我妈硬塞给我一口铁锅，说在北京要卖30块钱人民币，而在美国要卖30块美金。当时我就点头说，妈你做得真对，我应该带走。就这样，我背着一口铁锅，辗转了几万里，从家里飞到了旧金山，从旧金山到亚特兰大。当我到了亚特兰大，把带着铁锅的箱子从车里拿下来，往上拽的时候，我已经是精疲力尽了。那时候，我就在想，这锅哪怕是卖300美金，这要是我亲儿子，我也不会把这个锅搁到他的箱子里。当时，我就是土到了这个程度。

麦肯锡这份工作，我当时前后经过了六轮的面试。但是，在麦肯锡招聘之前，我甚至不知道有这么一家公司。我不知道麦肯锡的商业模式，也想不清楚，为什么靠给别人出主意，就能挣到钱？为什么写一页PPT，就能卖人家2万块钱？这就是我当时比较土的地方。

但是，幸运的是，麦肯锡莫名其妙就要我了。我是我们商学院第一个被麦肯锡招进去的的顾问。

幸运的地方还在于，当时我们公司比较小，只有二十几个人，这逼得我们什么活都干，什么行业都接，什么职能都接。比如说战略、组织架构、流程再造、领导力培养，等等。可能除了博彩、化妆品等行业没做过，其他的从制药医疗服务，到石油行业，再到计费系统等，我基本上都做过。这些经历让我毕生受益。

另外，我才一入职，麦肯锡就给了我高工资，2000年那个时候，我就可以做到年薪百万，要知道当时北京平均房价才3000多块钱。

所以说，这是我觉得特别幸运的地方。

那，为什么选择了麦肯锡呢？说实话，是我没得选。我们这一代人是穷过来的，我是借钱上的商学院，虽然商学院给我免了学费，但是我毕竟还有生活费，我还要买书，还要有点花销，而我又不习惯借别人的钱迟迟不还，就想着尽快把欠的钱还上，尽快能够生活自理，经济独立，能够自己养活自己。

因此，当时我选工作的标准非常单一，就是我要能挣到很多很多的钱。经济独立是我最大的追求，所以就选择了麦肯锡。

如果现在让我给大家一些建议，我建议大家在刚开始工作的时候，不要追求高工资，要去追求这家公司你能不能学到更多的东西。

为什么这么说？因为，你最开始的工作挣得再多也是少的，不会有任何一家公司给刚进入职场的人特别高的薪水。如果你没有到一个好的环境里，遇到好的老师，学到更多的东西，你将来挣钱的能力一定会受到影响。

举个例子，你前5年找了个月薪2万的工作，结果这5年，你啥都没学，做的都是基础的工作，那5年之后，有可能跟你一拨的人可以月薪挣到4万、5万，而你就只能继续挣你的2万，可能都不见得挣得到这么多钱了，甚至比2万、1万还少。

所以说，人生中的第一份工作，你一定要选择能让你学到更多的工作，当然如果能遇上一两个好老师，就更好了。

张丽俊：

冯唐老师的分享让我想起了我第一份工作。说实话，我的第一份工作是有些莫名其妙的。我上的是师范院校，本来是在大学里教书，后来因为一个偶然的机会，通过朋友认识了马总的太太张瑛，所以就莫名其妙到阿里巴巴去上班了。

我的第一份工作是电话销售，每天打50个电话。但是，电话销售这份工作，迄今为止对我来说影响都是非常深刻的，因为在日复一日做销售的过程中，我突然明白了：耐得住寂寞，每天坚持干一模一样的事情，而且还能干的一次比一次好，其实是挺磨炼一个人的心性的。

其实，我们绝大多数人的第一份工作是没有太多的选择的自由的，但不管什么样的平台给到我们，我们只有不断努力，沉淀自己，积累到一定的程度，后面才会有更多的选择的余地。这是我自己很大的一个体会。

2、如何发现自己的天赋，并建立优势？

张丽俊：

想请教一下冯唐老师，您当时进入麦肯锡，其实级别是比较低的，但后来你做到了麦肯锡的全球合伙人。您是如何发现自己的天赋和用好自己的优势的？

冯唐：

关于这个话题，我想谈三点。

第一点，我们先要理解天赋。什么叫天赋呢？一件事情，别人使劲拦着你，不让你干，你发现于名于利现在干这件事也不一定好，但你摁不住自己内心的冲动，还是忍不住要干这个事情，这很有可能就是你的天赋所在。

儒家有句话：“虽千万人，吾往矣”。什么意思？
就是天下所有人都反对，我还是会做，这才是天赋。

大家一定要知道，你去追一个女生，吃一屉包子，这不是天赋，这是天性。天性每个人都有，但天赋你目之所及的人，基本上都没有。不光你没有，你的孩子也没有，你周围人也没有，你的领导也没有，没人有天赋。天赋是一人横刀立马，就是一个军队。举个简单的例子，我小时候打乒乓球，后来我很快就发现自己没这个天赋。为什么？跟我同年龄的，甚至比我小的孩子，拿张信用卡都能比我拿拍子打得好。

很多时候，你觉得自己有天赋，只是你没见过真正厉害的人。

有人会问，那怎么才能见到真厉害的人？你要去最顶尖的公司，见最顶尖的团队，在他们最困难的时候，你如果碰巧有机会在他们身边，你就会看到什么叫天赋闪烁。但是，你大概率是没有机会见到的，那你就要忘掉天赋这回事。

第二点，没天赋日子就不过了吗？不是的，没天赋日子还得接着过，我送大家八个字：尽职尽责，尽心尽力。

忘掉天赋，从最简单的，力所能及的事修炼起，你会发现如果你能尽职尽责，尽心尽力，做好这8个字，你就已经比99%的人要更能成事儿了。

第三点，你无论做一个领导者，还是做一个跟随者，我觉得都没有问题，不见得有天赋才可以做领导。没天赋如果尽职尽力，尽心尽责也是可以当领导的。

最可怕的，是你高不成低不就，把太多的精力耗在找天赋，培养天赋，而忘了老老实实做好自己的本职工作。

张丽俊：

我也谈谈我对天赋的理解。我在一个月前跟清华附中校长聊天的时候，他告诉我什么叫gift，什么叫talent。

gift，说的是天赐于你的资质，是老天爷赏饭吃，而talent实际上就是因为你特别喜欢这个事儿，然后你不断地去努力，去训练，最后把它变成了你的一个才能。

我们必须承认，我们中的绝大部分人都是没有什么天赋的，但是我们可以找到我们喜欢的事业，做到极度努力，每天如一日的精进。通过精进，我们就能够从普通变成优秀，从优秀变成卓越，这样我们和别人的差距也就这样拉开了。

别相信那些天赋异禀的事情，人最怕的是小聪明。这些年，我看过很多人，他们貌似很聪明，但他这种聪明真的不是大聪明，而是小聪明，一个人如果只有小聪明，是很难走得长远的。

所以，我们要大方地承认自己没有那么多的天赋，我们要做的就是敬天爱人，每日精进，“愚直”地做好每一天的工作。

3、顺境逆境，不过是春夏秋冬的交替

张丽俊：

人生的旅程其实都是逆境和顺境交替，冯老师能不能跟大家分享一下，当我们春风得意时，我们要做好什么准备？当我们身处逆境时，我们又要做些什么？

冯唐：

我写过一本书叫《不二》，我想的是本一不二。顺境逆境，上坡下坡，你就把它当成旅程的一部分，把它当成夜晚和白天，把它当成春夏秋冬的交替。

也就是说，你太顺的时候不要太得意，古话说，上台要做下台想，看戏不如听戏乐。你上台的时候，还是要有一点出离之心，不要120%的投入。

我非常理解120%的投入，我们以前甚至是400%的投入，在进入麦肯锡的时候，有所谓的二八原则，二八原则不是偷懒的原则，而是用20%的力气做80%的效果。100%的精力，切成5份，每份是20%，每一个20%都达成80%的效果，5×80%就是400%。

这也是为什么说人是一个组织里的核能，哪怕我们不是天才，如果任何人把他100%的潜力、100%的能力发挥到400%，在别人眼里他就是天才，但如何把100%发挥到400%？这就需要修炼。

顺境逆境都是平常事，都是工作生活的一部分。你特别顺的时候，叫运来天地齐助力。也就是说你会发现什么都帮着你，你干什么都容易成，手上这几把牌稍稍配一配，就能赢。兵法上讲，善用兵者，先胜而后战。我还没打，我就能算出来一定会赢。

但在特别好的时候，你要把自己降低。你要意识到这不是你的功劳，你之所以这么顺，这么容易成事，跟你没有100%的直接关系，你只是赶上雨，赶上风了，你在风里走，你就会被风吹到，你在雨里走，就会有雨滴落在你身上。不要过分地把自我扩大。不能太高估自己，太低估环境。

不顺的时候要反过来，不要有自责心理。我还是我。天不在，地不在，周围人不在，我可能稍稍地努力做好一点，再接着往前走。

顺的时候不着急、不害怕、不要脸，不顺的时候要看脚下，不断行，莫存顺逆，你就继续做自己就好，别过分贬低自己。

所以要正常看待起伏轮回，自己该修炼就修炼，该看书就看书，该做事就做事，接受的心理是特别重要的。接受自己不行，接受大势不行，接受自己哪怕成功了，也还只是一个没天赋的人，接受这一切。

张丽俊：

我对顺境和逆境的体会其实就是两条。

第一条，逆境顺境都是常态。我以前觉得好像有太多逆境了，后来有一次我到杭州虎跑泉，我去看了弘一法师写的匾，弘一法师就写了，人生不如意的事情十有八九。我瞬间明白，一个人一辈子，顺境和逆境交替，但很多时候都是逆境，这是正常的，要调整心态。

第二条，打好现有的牌。就是无论你手上摸到的牌是好牌还是差牌，核心就是你不能下桌，要尽可能去打好每一手牌。

4、战略和个人有什么关系？

张丽俊：

冯唐老师特别喜欢研究战略，你能不能跟大家分享一下，作为一个员工也好，职场人也好，我们为什么要去研究战略？战略到底跟我们有什么关系？什么是好的战略？

冯唐：

说三点。

第一点，为什么最普通的、底层的员工也要关心战略？

这个道理是这样的，每个人至少可以驱动自己，有些资源他自己可以用，他自己可以做主，而且这些资源、时间他用得越好，越有机会。他将来也可能会有越来越大的团队，他拥有的资源有可能越来越多。因为开始的牌总是少的，总是小的，但这把牌，你如果掌握了战略，你会越打越好，越打越大。

哪怕时局、大势不好，按曾国藩的话说叫因病成妍，是因为差，反而出现了机会。你如果不懂战略，你驾驭不了这些资源，你会发现给你资源你也不会用。

所以不是说要到了CEO才去理解战略，去学习战略。每个人从最开始的时候，甚至从小学、初中就应该学习战略思维，学习战略思考的方式、方法、工具、模板。

我的一些同学说，冯唐你从小就是一个鸡贼。问题来了，我说，我鸡贼，我也没占你便宜，我只是把我手上牌打好，你要跟着我一块，我鸡贼的时候，你少想，你跟着我做，不就会比现在要好吗？

比如说我练毛笔字，写完了就扔在宿舍，有人说，冯唐我拿回家了。我说，挺好，拿回家吧。最近我在办个展，他说冯唐你的字可以卖钱了吧？我说，当时你抢走我那些字呢？他说都搬家扔了，或者冬天要烧点火，都给烧了。

所以我想说，对任何人来说，只要他开始读书了，就应该开始想战略，如何用好自己这块料是战略最开始的议题。你有10%的能动性的时候，10%的自由度的时候，就要开始想怎么用好。

第二点，什么是一个好战略？

好多人对战略有误解，认为战略是别人都想不出来，只有你想出来的好点子。但这不是好战略，哪怕这个点子对，也不是一个好战略。

还有人认为战略就是口号，比如说实现四个现代化，这也不是好战略。

好战略是什么？

好战略是一套非常具有逻辑的有系统性的战略举措。这套战略举措能让中层以上都明白是什么，以及为什么这么干，它能够指导这个团队在3~5年取得胜利，这才是好的战略。

曾国藩有一句话叫：大处着眼，小处着手。好的战略就是又能看到大势是什么，竞争环境是什么，你的能力所在，你能做什么。

又要小处着手，之后两三个月，具体如何搭班子，如何推进最重要的两三个战略举措，如何在战略推进过程中实现自己的核心竞争力。

这些看上去虚，实际上都不虚，你要通过战略带动他人，能形成上下同欲，这个事是非常难的。

一个好战略是不容易的，为什么要那么多聪明人耗尽心机做这个事儿？因为它太重要了。战略不是拍胸脯拍脑袋，不是说你有一瞬间的奇思妙想，而是一整套系统完整制胜的战略举措。

第三个，则是战略笃定。

你有了一套好战略，还需要战略笃定。

战略笃定有好几个层次，首先战略方向不能经常摇摆，否则就不是战略，那是天气。如果你开一个餐馆，今天做川菜，明天做粤菜，下礼拜做淮扬菜，餐馆肯定做不好，你拿出最好的战略，如果你没有战略坚持是做不出来的，战略都白瞎了。你花200万美金做出的战略，羊肉都贴在狗身上，没用的。

其次，如果一把手和团队不能坚持是没戏的，还有相关的团队也要保持一定的稳定性。

比如说一个CEO找麦肯锡做一大堆东西，他今天看张三顺眼，就让张三去执行这个战略，当业务单元的一把手。隔俩礼拜，又说张三不行，换李四上，只要换这么一次，战略失败的可能性就会增加好几倍。

所以从一开始就要重视战略，然后是定好战略，之后要有战略笃定。

但明白了这些，大多数人还是会继续犯一样的错误，人总是重复历史。

张丽俊：

冯唐老师在讲战略的时候，我觉得听下来核心是三条，我也说说我的看法。

第一条，战略对每个人都很重要，比如说你是部门老大，能不能理解公司战略很重要，因为你要做转换。个人的发展，其实也是战略。

第二条，好的战略就是我们要通盘考虑，又要找到一个爆破点。还要做到上下同欲，因为我们不上下同欲，战略难以落下去，到某个地方就卡住了。比如公司一个大的战略变化以后，战略就卡在大事业部，因为他根本不理解战略，不知道自己部门要做什么。

第三条，是笃定和坚持。需要一把手带队去做，你要相信人性，在战略没有取得完全成功之前，一定有很多人怀疑，你要笃定地去执行，直到拿到成果。

我做了这么多年组织变革的咨询，发现只有符合这些条件的时候，变革才能够成功，否则失败概率特别高。

5、如何构建自己的领导力？

张丽俊：

我们踏入职场之后想要成功，方向对了以后很重要的是你要有领导力，你要搞定你的老板，你才能获得资源和支持。你要搞定你的平级，他才愿意做好协同。还要搞定你的下属，他才愿意去执行。那么，每个人跨入职场后，怎么去构建自己的领导力？

冯唐：

构建领导力，我自己觉得最重要的可能有三个点：管理自己、管理团队、管理事。

管理自己有几个子议题。

第一个，要知进退。

也就是说你该顶上去的时候顶上去，该退下来的时候退下来。对好胜的人来讲，最难的是跟随，最难的是放下自己心里想的东西。其实刚进职场，要100%地去跟随，你没有资格想，你不配，你就先要做小伏低做小。哪怕你从哈麻牛剑毕业，别觉得自己已经可以逐鹿中原，可以攻城略地了，没戏。

另外就是别人给你机会的时候，你也要接得住，别往后退。人家真信任你，就要挺身而出担着。

在过程中，如果你介于伏低做小和挺身而出之间，恰恰出现了一个机会，又没有非常强的人去做，这时候你可以毛遂自荐，你就问问你领导，您看我行不行？你再跟领导说一说你为什么行，没准就逮着了机会。

第二个，管理情绪和身体。

如果你控制不住情绪，一会儿哭一会儿闹，一会儿上吊，一会儿跟人吵，一会儿跟人打，一会儿摔门。我要是你领导，我要是你下属，我该怎么做？

你虽然很强，可你隔三差五心脏不好，偶尔脑中风，时不时感冒，你经常不能全勤，打不了苦仗，一个星期干不到60个小时，这是有问题的。在你想其它事之前，先把自己的身体情绪管好。

接着说，管团队。

你开始带团队，就是一个更复杂的事。你带两三个特别能干的人挺难。你带七八百甚至几千更难，我最大的带过上万人，又是一个工程。

具体怎么弄？带大队伍，要多了解人性，从历史看管理。

希望大家多读点书，培养领导力，不是虚头巴脑，不是说我早上起来我就天天冲着窗外挥手，没用。你还不如去念点书，书山最捷径。

带团队，是技术，是实践，不能整天想我怎么能做一个特别好的项目经理，去做就够了。具体领着三五个人去做个项目。

怎么才能管团队？

我建议你还要找个师傅，认一两个师傅，在你带团队有解决不了的问题时，你请师傅喝点茶喝杯酒，聊聊你的困扰，不要怕自己不行，不要怕示弱。你跟师傅说遇上了什么事儿，现在纠结点在什么地方？让师傅帮你解惑，这是管团队。

再往下说，是管事。

你管自己管得特别好，管团队管得特别好，但是不成事儿，不好意思，那也是没用的。管事儿一句话两句话说不清楚，我也写了两本书，《成事》《成事心法》，在讲成事儿。

如果拎出来，用最简单的话说，我觉得第一是不要私心。

我看到很多人管事没管好，最常见的毛病是有私心，他不是从这事的角度出发，而是从自己的角度出发他，不是想的这个事能不能干成，他总是在想今天老娘我爽不爽。今天老娘不爽，张三李四再能干，我也要让他们不舒服，他跟我对着干，我也跟他对着干，我不让他好受，我让他生不如死，他把自己搁在了事之上。

过去事儿大于天，戏大于天，你想成事儿，就要用一颗公心去做事。

成事方面的领导力，我实话讲要推功揽过。什么意思？既然自己想成事儿，最重要的除了公心之外，那就是自己多干活，少邀功。你会发现周围人会多喜欢你一点，多喜欢你一点，你就有更大的领导力带动周围的人干活。

其它的领导力，大家去细细翻我之前写的书，但基本上大方向所谓的领导力，无非是刚才我说那些，但是不要空谈领导力，还是要具体去做事。

张丽俊：

一个人要有领导力，我的体会就三条。第一件事，是你自己得以身作则，自己做不到叫别人去做是没有用的。但以身作则又是最难的，你可以做一天，但你可以做10年吗？很难。

第二件事，是任何团队在你手里，你必须要带着他们打胜仗。遭遇挫折你自己往前冲，但是你老是打败仗，一定不会有领导力，因为大家不信任你。带着团队打胜仗，这个是建立领导力非常重要的，每个人都要建功立业。

第三件事，很重要的是你的境界。因为做管理以后，我觉得你要尊重每个人，所以你要视人为人，每个人都一样。你做的很多事情，成人达己是你必须要具备的胸怀。

所以，我很多时候会在感叹，不是所有人都可以做管理，如果你自己都是一个说到做不到的人，或者说你自己没本事拿不到结果，或者说你对人没有众生平等的观念，或者说没有利他成就之心的这种境界，我觉得你还是不要做管理了。因为做管理还是蛮辛苦的，在工作当中要搞定老板，我们需要胆量和勇气；对待下属要好，对待平级要真诚。

6、如何管理自己的情绪？

张丽俊：

刚才和冯唐老师沟通的时候，我听到个非常关键的词“控制自己的情绪”。每个人都会有情绪，比如说他受到冤枉的时候，遭别人挤兑的时候；事情特别着急，又碰到身边一堆人不靠谱的时候；或者说你是女性领导，家里孩子一堆事儿，办公室里一堆事儿，你会觉得很痛苦。在极端压力下，其实每个人都会有情绪失控的时候，但是我们在职场中要获得长线成功，就要求做到情绪平稳。那，冯唐老师有没有什么管理情绪的方法呢？

冯唐：

关于管理情绪，也跟大家说三个。

第一个比较常规的方式方法，你自己要认命。

作为领导，本身就是要被诉苦的、被吐槽的，就是要处理各种鸡毛蒜皮、鸡飞狗跳的事儿。烦是日常，身为管理者，你就是要认命。我自己就是如此，每天起来都是问题，自己各种被吐槽，然后被拽过来处理各种复杂问题。所以，你就把它当成日常，就相当于你自己是这个命，认了。

第二个，在认命的前提下，也是会有一些小技巧。

比如说，在你想骂人的时候你就起身上洗手间、起身去抽根烟、起身去喝杯茶，记住起身构成物理分割。你去到洗手间，在里边数100个数，数到100还不行，就数到1000，如果数到1000还不行，那我建议你忍无可忍无需再忍，冲出去花式地臭骂他一顿。

第三个，自己养成点中长期的好习惯。

比方说，下班了喝点酒缓解一下，跟好朋友，跟个别知己喝点小酒；你自己去好一点的环境，比如公园啥的，走路、跑步，这也是蛮重要的。其实我觉得慢跑是一个好习惯，在你慢跑一个小时十几公里，你在这个过程中也呼吸到树气、草气，也跟草木有所接触，你会发现你跑完步，情绪就会好。

我说的这三点，有一个很重要的词是接受，还有一个很重要的词是拉开。把手指划破，你在当时那一瞬间非常痛，之后的十几秒你也很难受，当你去做另外一件事，把自己注意力从伤口拉开一小段时间后，你会发现没那么疼了。管理情绪也是如此，原来你特别想骂这个人，但是隔了两小时，隔了一天后，你可能就没那么想骂他了。这就是拉开的实际作用，生理心理都有类似的效果。

张丽俊：

谢谢冯老师分享如何控制自己的情绪。我也给大家分享我经常用的几个方法。

第一个，我觉得做管理就要有接受委屈的这种心态。当你级别越高的时候，你每天都要做决策，很多时候别人是不理解你的，因为你看到了大象的全部，很多人只看到了一条腿，那怎么可能期待大部分人都理解你呢，所以我觉得心态要好，要能承受委屈。

第二个，我觉得我可能不会憋着，当我觉得这些问题不对的时候，我会直接告诉你们，这个事情都不对，但是前提我要在团队里面树立一种文化，就是对事不对人。我们整个团队里面都知道，Cherry如果认为这个事儿不对，她一定会骂，但是我只说这个事情本身，不会延伸到你这个人，因为我觉得人很怕在处理冲突的时候，就变成了人与人情绪的对抗。如果说我们就是讨论这个事情，它没有问题的。我比较喜欢在团队里打造一个比较简单的文化，就我们吵架也好，骂人也好，就是这个事儿不针对这个人。

第三个，当你情绪特别不好的时候，可以找你的朋友。我觉得人都要有朋友，所以我心情不好就拉着我朋友陪我去爬山，爬到满身大汗的时候，晚上再拉着她去喝一杯酒。我觉得人是需要朋友的，否则每个人都很孤独。

7、如何识人用人？

张丽俊：

刚才我们交流了战略、领导力和情绪管理。接下来，我想和冯唐老师谈谈人这个话题。人是最重要的，人找错了满盘皆输，冯唐老师这些年也见过很多形形色色的人，您是怎么样识人和用人？你怎么判断哪些人可以重用，哪些人只能泛泛而交，哪些人能做朋友？哪些人要远离？

冯唐：

如何识人用人，这是一个亘古的难题。我觉得遇到难题的时候，用简单方式去处理。这个简单方式，我觉得可以从我原来给大家讲的信任公式出发。你有时候是先事后人，有时候是先人后事。先事后人就是说，你遇上一个事儿，你要把它做成，可能需要组一组人；先人后事，就是说有些人跟你有长期的合作，你很信赖对方，然后你由人去挑事。

我觉得这两种路径都没有大问题，但是在做这个事情前，你一定要相信这些人可以做这些事的。

我始终认为，管理其实并不能解决很多哲学问题，但它能解决不浪费的问题，不浪费，大家就清爽一些。如果说这组人这组事不匹配，就很有可能会产生浪费。当你想起浪费，你觉得难受时，这可能就是你适合做管理的一个征兆了。

再说到人，判断一个人，有几个维度。

第一个，是专业度。

专业蛮重要的，你要看他的背景，看他之前做过的事，跟你现在想让他做的事情匹配不匹配，看他有没有足够的专业性来做这个事儿。这是看人的起点。

第二个，是可靠度。

可信度之外是可靠度，可信度跟专业度相关，而可靠度是这个人能不能尽心尽力，尽职尽责，他答应的事能不能完成？能不能在规定时间、规定地点、交付承诺的东西？这个看上去很简单，实际上很难。我见过很多教育背景很好，专业度很好人，但是，可靠度很差，你让他订个餐都订不好。

第三，是亲密度。

刚才说了专业度、可靠度，下一个是亲密度。就是你不管有多专业，有多可靠，这个人跟你不亲，可能两天不见会想你，但一两个月不见，就感觉别扭了。如果大家没有一块同过窗，一块扛过枪的这些经历，你会觉得差一层。先用有亲密度的人，或者说先被这样的人用。如果没有，再选陌生人。

专业度、可靠度、亲密度是乘法的关系。

还有第四点，是除法。除什么？除以自私。

如果他专业、可靠，跟我还很亲，但他事事都以他的利益最大化为出发点，这人还怎么用？我让你占一次便宜，两次便宜，三次便宜，是我爱你。我让你占到300次便宜，我这不是神经病吗？

所以我用人，基本就按这4个方向去选。

张丽俊：

看人算是我的专业，我也分享一下，我是怎么看人的。

第一个，我会思考一下我到底需要什么样的人，什么样的人能干这个事情，要有人才画像。很多时候人用不好，是我们没想清楚，不知道什么样的人适合这个岗位。

第二个，在我看来，好的人才有四个标准。

• 第一个是目标，目标真的是很重要，我看过很多聪明人无法成事，就是因为没有目标。
• 第二个是人品，人品不好的人一定不要重用。
• 第三个是潜力，如果这个人没有潜力，你是教不出他来的。
• 最后一个靠谱，我基本上很少会看一个人说什么，但我会交给他一件小事情，看他有没有很认真地去做好。如果他连小事情都做不好，我怎么可能再交给他更多的事情。

在对话的最后，我问了冯唐老师一个问题，您做过这么多行业，你持续成事的秘诀是什么？

冯唐老师说，做事最重要的秘诀，是你想做事，这是高于一切的动力。他们老说我好胜，喜欢多做事，其实我不是好胜，只是我不想把这么美好的世界留给那些二货。

也祝愿每一个想做事的，并且认真做事的人，都能成事！

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