《不持有的生活》著者金子由纪子访谈录

其二，只要有智慧和办法，就不需要那么多东西

原文链接：www.aspect.co.jp/kaneko/02.html

译者：难离

这是我们第二回围绕金子由纪子作者来进行本次Web连载。这次连载，请让金子由纪子作者教授一下我们“不持有的生活≠禁欲并索然无味的生活，与物品舒适并长期交往”的秘诀。生活如果变得简单，心就会变得舒畅起来。这本《不持有的生活》，在读者中的反响依然很大！本周，在青山图书中心【自由が丘店】的综合排名仍然是第1位。我们也能在书店中看到本书在店头的陈列。

●如何收放自如的买东西

♀：那么，金子老师，在《不持有的生活》第2章中，您为大家具体地介绍了快乐地保持舒适生活的诀窍。因此，想咨询您一下，金子老师在平时是以什么特殊的信条为准则而进行行动的呢？

金子：一点就是，每天都想着“尽量不要买”吧。纵使缺少一些物品，也不怎么买新的东西。比如，不到旧衣服已经破到不得不扔的地步，就不买新的衣服。但是，这种情况指的是那些，即使不买新衣服也无所谓的场合。即便总是穿着相同的衣服，别人应该也没有什么特殊的想法吧。我自己呢，是对别人的衣服不太注意的类型，换了一件衣服就不认识他了什么的……（笑）

♂：无论男女老少，无论在什么地方，都有那种特别地关注他人服装的类型呢！但是如果太在意他人的话，就会忘记了自我，倒不如说是物欲使其失去了控制（笑）。我也是在读了《不持有的生活》以后，才开始慢慢接受这种“没有就没有，自己想办法”的观念。首先，如果是“必须马上就买”的东西，先搁置3天看看。开始这样考虑以后，令人意外的是必需物品就变少了。

金子：是的呢。因为头脑中老是保持着缺少哪样东西也无所谓的观念，所以就可以慢慢地寻找自己真正喜欢的物品。这样一来，与自己喜欢的物品相遇的几率也会变高。带孩子的时候，我一直都没能拥有一个正经的包，也该是买个包的时候了。但是，因为有小孩，所以出去买东西的机会也没有那么多。因此，我一直在网上寻找，偶然间找到了一个感觉很好的包包，才发现我一直喜欢这个品牌。因此，我认为，那个品牌的包包中符合我口味的应该会比较多，实际到店里一看，马上就找到了中意的款式。

♀：你能找到自己真正喜欢的东西真幸福，这其实是一件很不容易的事情呢！

金子：是的，因为现在有网络，所以收集信息也变得特别方便。在找东西的过程中，自己也会意识到究竟自己对什么东西感兴趣。而且，网络使我们不用出去东奔西走，也能收集到相当多的信息。虽然也有一些，不实际接触就不知道怎么样的物品……

♂：搜索引擎和电子商务的发展，再加上互联网上的商品数据库也在不断地被更新，真正想要的东西是否便宜啦，找东西的时候的各种各样的想法，都可以在这里实现。另一方面，在网上检索的时候，也会产生与自己面对面的时间，所以我觉得只要能仔细地去寻找，自己想要的东西就肯定会出现。花费大量时间进行检索的人，能遇到好东西的概率也会变高。

金子：就是就是。慢慢地不要着急，就算花费几年的时间，如果最后能找到自己真正喜欢的东西，那也是很好的。对于我来说，也不是非要花费几十万来买某些东西。

♀：这样想的话，感觉就可以避免东西增加了。虽然说是很便宜的东西，但是总是在不知不觉中就买了下来，最后积攒了很多包包……这就是我。（笑）

金子：是啊，如果已经决定不买太多的话，选择的时候就一定会变得很谨慎。如果真的是，平时可以悠闲地寻找能使用的东西的时间极少的话，就会经常迫在眉睫地买一些必需品，最后会就近买一些东西。如果真的很为难，从别人借也好，或者实在是很喜欢包的话，不管买多少个包也都是可以容许的。但是，与此相对的是，只买三条裙子什么的，如此这样，才会让人觉得张弛有度。

♀：在本书中，也有人认为筷架和豆皿什么的，是可以宽容的存在呢！

金子：反正也不占什么地方，是么？（笑）碟子啦杯子啦，从别人那里获得赠与的机会也很多吧！又不能和人家说不需要！虽然已经不再需要这类物品了，但还是会接受他人的好意，或者感觉很可爱就在不知不觉中买了……去旅行，或者去器皿店的话，总觉得“应该得买点什么”。

●常用的东西大体上定了

♂：突然想到了筷架，顺嘴说一句，我太太，经常把筷架加工一下，绑上带子然后收起来。

金子：哎~那真的太时尚了！筷架这种东西是有很多的款式的，和式的东西也是有很多的用法的。

♀：在各种各样的生活场景中，都可以运用到和式的东西。它们是从日本人的生活智慧中诞生出来的，并且经过了历史的淘汰却还幸存了下来，所以还是适宜我们的日常生活的。

金子：和式的东西，无论是东西本身，还是东西的构造都很简单，所以一个东西可以通用。比如说细绳或者是包袱的话，用打结或者缠绕的方法，可以把很单纯的东西自由地变成任何形状。如果有手艺的话，就不需要很多东西了。自己学习了一些技艺的话，会感觉到非常地轻松哦！

♂：包袱真的是很方便啊！我还是很有自知之明的，自己本来就是很笨拙的、无法熟练使用东西的类型。（笑）但是，机缘巧合之下，让我感觉能灵巧地掌握包袱的使用方法，是非常优雅，非常漂亮的……在那个时候，我就想，一定要掌握好包袱的包裹方法。（笑）在实际试着做的时候，虽然需要很高超的技术，但是渐渐习惯后也就没有什么问题了。如果能熟练使用的话，仅仅一个包袱就能在生活中扮演很多角色，我也终于慢慢地理解了这种便利性。

金子：是啊。相反，如果没有很多东西就不能生活的话，这似乎是自己的手中失去了传统和手艺的证明。因为，只有在某种场合下才能使用的创意菜刀常有，我想我们为什么要在某些特定的场合下需要它呢？

♀：看起来很方便的工具经常会令我们产生错觉。如果有这个的话，料理也许会变的更好。（笑）

金子：学生时代，我在日本料理店打过工。因为厨师长使用菜刀的样子很帅气，我也想变成那个样子，就问“凑齐一套什么样的菜刀好呢？”“嗯，有一把牛刀就够了吧？！因为它可以做大部分工作。像那么大的鱼，家里应该放不下吧。”确实，比青花鱼还要大的东西，自己家里应该是放不下的。从那以后，我认为只用一把菜刀就好了。

♀：是嘛，原来一把菜刀就够了啊！（笑）把菜刀好好地擦拭，认真地保养，这件事是很重要的吗？

金子：是的是的。像是市面上贩卖的那种一套里面包含10把菜刀的，根本就用不了嘛！（笑）

♂：现在的话，什么带有卷心菜切丝刀具，或者其他种类刀的套装，都宣传是1万日元廉价销售！这不只是在口头上说说的嘛。（笑）

♀：仔细想想的话，总是使用的工具和东西，应该是因为使用的便利性和愉快性，我们才选择它的吧！

金子：衣服也不是这样的吗？总是穿着自己喜欢的，同类型的衣服。（笑）可可·香奈儿，在晚年生活在酒店里的时候，不也是说只带两套套装嘛。衣服也是这样，厨房也是这样，从这个意义上来说，我感觉东西就好像是把自己的人生塑造成为作品时候的最后一套工序。

●与家人同住的时候

♀：即使是和家人住在一起，让生活变得简单，也是益处多多的。

金子：虽然我们是这样想的……虽说是家人，相比于自己，家人也到底还是别人。（笑）即使是自己生下来的孩子，也不是自己，所以想让生活变得简单，这件事还是很困难的。因为我们不能随便扔别人的东西，对吧。

♀：和别人住在一起，与其说是继续自己不持有的生活，不如说是在受到影响的同时，慢慢地接近好的地方吧？

金子：是啊。果然还是看互相能影响到什么程度，哪边的影响力更强，从某种意义上来说，也有决一胜负的感觉。（笑）

♂：这正是，当对方看到自己做的事的时候，会不由自主地想“自己也应该减少点东西吧”，这种方式才是最好的吧。就像高仓健先生一样，在背后讲述那种。（笑）

金子：那样是最好的。不过如果是父母双亲的场合，就很难办了。

♀：老家有很多不可思议的东西。大家都被不可思议的东西包围着。（苦笑）

金子：那些令人不可思议的东西，是什么呢？ 真想去你的老家拜访一下啊！（笑）

♂：拜访您的老家之旅——组团一起去吧！○○家的秘密揭露进行时！（笑）

♀：请、请、请饶了我吧！（泪）

金子：说起老家的话，最近我回老家的时候，觉得冰箱里有个肮脏的姜，就把那个扔掉了。之后回到自己家的时候，就马上接到了妈妈打来的电话，“把那个给扔掉了吧！”“因为很脏，就扔掉了。”“那个就花了2万日元啊！”这个时候，我才知道它其实是一种中药。吓死我了，“如果是这样的话，应该在那上面写上价值2万日元吧！”我隔着电话向妈妈喊叫。

一同：（爆笑）

金子：但是啊，如果是别人的东西，无论多么昂贵，我们都能轻易地扔掉。（笑）以前，有一回我去帮助前辈搬家，前辈说“搬家的费用花费太多，什么都可以扔掉，想减少点东西，少花点钱。”“是啊，那就扔吧！”然后，我就把东西噼里啪啦地都扔掉了。这样做之后，前辈就会说“那个不要扔！”（笑）我觉得“没办法带着这样的东西”，但对他人来说却是很重要的东西。如果怎么也不能扔掉某样东西的话，我认为，不如干脆闭上眼睛，让别人帮忙扔掉是最好的。因为他们会尽情地帮你扔掉。（笑）

♀：那真是太好了！（笑）和“爱用”这个词有点不一样，对某样东西依依不舍，其实是执着于意外的事情，或者紧紧抓住回忆不想放手，会意识到各种各样的属于自己的执着。

金子：就是就是，正是这样。（笑）虽然不是自己费尽千辛万苦所得来的，但是仅仅因为沾染了自己的手垢，就无法舍弃了。如果被别人简简单单地就扔掉的话，也是会很生气的。

♀：实际上自己还没有用过，被别人扔掉的话会很生气吧！（笑）

金子：会被人家说“明明是想用那样东西，才提前拿出来了！”但是，总被吐槽是“撒谎精”。（笑）

♂：这个就是我家的日常对话。（爆笑）

♀：还有，夫妻双方东西都很多的话很辛苦吧，比如有着广泛兴趣的人。

金子：确实存在呢，收藏家夫妇什么的。（笑）

♀：虽然，彼此都认为对方的兴趣是不需要的，但果然还是不能舍弃自己的东西吧！

金子：夫妻双方如果有同样的兴趣爱好，那就好办了。

♂：但是，实际上，我就认识这样一对情侣，他们有着同样的爱好，因为收集的原因而互相吸引成为收藏情侣，最初的感觉很好。但是随着时间的流逝，慢慢地变得不顺利，最后就分手了。

♀：哎，但那是为什么呢？

♂：我也认为很奇怪，所以打听了很多相关的事情。一旦生活到一起之后，生活空间就会渐渐地减少，最后到了互相的收藏使得吃饭的空间都……尽管遇到了这样的状况，却还是执着着互不相让……听到这件事之后，我认为就是因为双方过于执着而导致了现在的光景。

金子：原来如此，这就是生活空间的争夺战！我明白这种感觉。空间变得越狭窄，双方的压力积攒的就越多。这可能就是激烈的不动产上的斗争啊！

一同：（笑）