《不持有的生活》著者金子由纪子访谈录
其一，为变成心目中理想的自己，而整理自己的所有物
译者：难离
“最近好不容易整理好的，却又乱了！……为什么会这样呢？”
“虽然尝试过各种各样的‘收纳法’，但总是弄不好……”
“我非常讨厌打扫！虽然被东西包围着的时候感觉很安心，但却感觉没精神、急躁的时候也变得多了起来。”
发行后马上再版3次，现在好评发售中的新书——《不持有的生活》，为大家阐明了上面的问题。本书不问男女老少，引起了读者的广泛共鸣。
亲身实践简单生活方式的著者金子由纪子，是有着两个孩子，终日繁忙，但却仍然生机勃勃，活跃与出色的人。
本次的采访，是由我公司的职员2名（♂＝男性、♀＝女性），围绕着金子老师进行的采访。而这2名记者也被“今年一定要清爽的生活！”与“不持有的生活”的理念所打动了。也请大家一起思考一下，一不小心就会被周围的物品淹没与日常生活，有着什么样不可思议的关系？
●倾向于积攒物品的类型
♀：首先，我们看一下本书开头（16～18页）类型测试表的结果。金子老师，您是A～F里面的哪种类型呢？
金子：我自己其实是没有测试过的，但感觉应该是B（忙碌的OL）类型——乱放东西型。目前的我，并没有太多机会出外走动，为了照顾孩子，在家的事务比较多，所以能平心静气一点。但是，如果我是一个全职的公司职员的话，觉得自己一定是这个类型。
♀：我是E（省吃俭用）类型——不肯丢弃型。虽然有自觉，但是确实是难以扔掉任何物品的类型……尤其是，家里的纸袋特别多。我的周围，有典型的C（购物女王）类型——快乐优先型的人存在。
金子：确实是，因人而异呢。
♀：有各种不同类型的人，果然还是很有趣的。这些个类型，究竟是如何划分出来的呢？
金子：这是参考周围的人划分出来的。也就是说，在现实中是有原型的。特别是购物女王类型，在这个类型里面最甚者，买了很多东西，最后也遗失／丢弃了很多东西，而即便是这样，在家里也还是充斥着各种物品的类型。他们其实是审美能力非常好的人。例如，圣诞时节，他们会在窗边做出很美的展示。但是，从另一方面来讲，却又会囤积很多垃圾。让人不由得感慨“为什么呢！？”（笑）真的，人类真的是不可思议啊！
♀：真是令人感同身受的故事啊……（苦笑）
金子：在这些类型中，自己并不太在意的人也是存在的。在不经常收拾的常态下，自己并没有感觉有那么多东西，但是却会给周围的人带来困扰，这种情况也是存在的。
♀：确实是这样的呢！独居的话，自己能忍受还好，但是和家人一起住的情况下却又不一样了呢！
♂：在我家，妻子的东西即使过多，也绝对“不能深究”，这就是我家家庭圆满的秘诀。我妻子是教剪裁的，因此，家里日式和西式的东西混在，穿的东西尤为显著。到了最后整个房间都被服装占满了……纵使是那样，妻子的口头禅却还是“没有穿的东西啊”。（爆笑）
金子：原来如此。
♂：刚结婚的时候，我太太曾经做过宣言，就是“不能把工作带回家！”，但是，日渐忙碌，那样的话也不说了……舞台服装等突然追加的订单，以及需要重新修改的成衣，这些都是需要带回家的，因此通宵的工作也增加了。繁忙的时候，房间里到处都是碎布和使用一半的丝线。最可怕的是，针掉的时候。（笑）
♀：说不定这就是个陷阱吧？（笑）
金子：招数……（笑）
♂：不、不、不会吧。
♀：但是对于夫人却不能深究。（笑）
♂：一切都不能深究。那是模范丈夫的根本。只是，太过的话就会变得乱七八糟，所以有时我也会询问一下妻子，“整理一下行吗？”虽然，基本上都会被拒绝……
金子：如果深究的话，就会变得很麻烦！（笑）
♂：是的，已经有了很大的压力了……那可真是让我胃痛啊！（笑）
●「吾唯足知＝我只是知足常乐」
↑日语中的“吾唯足知”，在汉语中等同于“唯吾知足”，是知足常乐的意思。
♂：金子老师的“不持有的生活”，是从什么时候开始的呢？
金子：我原本最喜欢的就是最小量的理念。在我的孩提时代，最喜欢的游戏就是一笔画。
全体：（笑）
金子：感觉有点阴沉哈（笑）。京都龙安寺石庭的石制洗手盆上刻着“吾唯足知”的字样，圆形的石制洗手盆中间呈“口”状。中学的时候，我曾有幸读过社会资料集，令我非常感动。“根本一点也没有浪费啊！”我陶醉地看着。
♀：也就是说，没有什么特别的想法，自然而然地就开始了“不持有的生活”，是吗？
金子：我本来是有这样的打算的，不过，话虽这么说，年轻的时候总是“这也想要做，那也想要做”，仿佛有很多兴趣似的，积攒了很多东西，东西多了再丢掉，总是这样的周而复始。但是，结婚之后，生活一下子变得很繁杂呢。再加上孩子出生后，东西倍增，到了不想办法就不行的地步，所以终于有一天，我开始有了丢弃一些东西的打算。
♀：结婚、生子后有了转机呢。
金子：在此之前，一年大概一次重复作业，噼里啪啦的丢掉一些东西。尽管如此，每年还都会再冒出来一些想要丢掉的东西。有一次，已经到了“再也没有能丢掉的东西”的地步了，也去了跳蚤市场。本来是想要把自己的生活变得更加清爽的，不过果然，到了第二年，又有能丢掉的东西。有孩子的话，无论如何都会有这样的东西的，但是，虽然如此，是不是自己买东西的方法有所不足呢？就这样，从那个时候开始，我就彻底地意识到“不能有存货”这个概念了，然后开始贯彻地执行了。
●必需物品因人而异
♀：在生活中，东西增加的最大问题是，用不完，不能使其发挥应有的作用吧？
金子：是这样的。即使东西的量不多，周围如果有很多自己不喜欢的东西的话，也不会让人感到舒畅的。
♀：也就是说，不单纯是，物理层面上的房间里有很多东西的问题么。
金子：是精神层面的问题。不管屋子里有多么地乱七八糟，很有精神的人也仍然是存在的，对于那样的人是完全没有问题的。请那样幸福的生活下去吧（笑）！但是，拥有很多东西，并且全部都能小心爱护的人，是非常令人尊敬的。而我认为最厉害的是，拥有的物品不多，却也能和周围的人一起快乐生活着的人。那样的人才真的是很厉害！
♀：以精神层面的问题为焦点，是嘛？
金子：是这样的。因此，我认为，这和物理上的容量和数量是没有什么太大关系的。
♀：是看每个人是否适合，是吧？
金子：在一些讲整理术的书中，有几套睡衣几张床单就好，不过，对于不同的人，因洗衣频度和居住环境的干燥情况等，各种各样的条件都是不同的。我认为“有几个什么东西就好”的问题，是谁都不能说清楚的。虽然说大致头绪是有的。但是，这并不是那般简单的事，首先要“了解自己的生活”，在那之后才存在“不持有的生活”。
♀：也就是说，平时有很多访客出入的人家，和一年仅有几次访客出入的人家，以是否需要备齐餐具为首，所有的事情都是有变化的。
金子：是这样的。比如，我家里人谁都不穿拖鞋，所以即使没有拖鞋也没有什么问题，不过，如果客人要是脚怕凉的话，不准备拖鞋就不好了。为这个缘故而准备一双拖鞋（笑）？所以，我认为只对自己的生活负责就可以了呢！
♂：前几天，我与一个女演员碰了面，听说，她一直在贯彻执行着“不持有的生活”理念。每天都在她旁边的经纪人也说“那是正确的”……对于时尚漂亮的女演员来说，日常生活中穿的鞋子和服装，她都保持着最小限度，比如说“买了一双鞋，相应地一定要丢一双”。买了新的东西之后，就要没有犹豫地丢弃旧的东西，她说一定要过适合自己的生活……
♀：这样的话，反之来讲，如果不想舍弃自己重视的东西，那就不买新品了呗。
金子：恩，我觉得也是很有道理的。或者说，也可以这样想吧，“因为有所以不买”。
●身边的东西是自己的镜子
♀：您认为，变得到处都充满各种物品，最主要的原因是什么？
金子：刚才提到的那个女演员，这种类型的人，真的是非常了解自己的人。这种人，往往瞬间就能选择出，什么是自己需要的物品，什么是不需要的。但是，一般来说，那其实是很难的。虽然很具有反论性，我其实是那种，因为要重新审视自己目前所拥有的东西，变成自己想要成为的人，而进行这项作业的。
♂：审视自己目前所拥有的东西，而辨别出自己是某种类型，这是非常重要的吧！
金子：是的。所以说，身边的东西都是自己的镜子。书架是我的脑子，衣柜是我的外表，冰箱里面是我的饮食生活。（笑）
♀：回顾下我自己的生活……真想哭。（苦笑）
金子：这么想想的话，去一个人的房间走一趟，就能轻而易举的知道这个人到底是什么样的人了。
全体：（笑）
金子：所以，以他人的视角来审视一下自己的房间，然后再重新编排一遍。如果你有想要成为什么样的人的想法，就要向他靠近，然后在整理房间里面的东西。这不正是一种提升自己的普遍办法吗！其实，我觉得这个世界上并不存在“什么都不能扔的体质”。
♀：那可真是振奋人心啊！
金子：虽说类型里面有一种D（缺乏朝气）类型——精神紧张型，但其实那样的状态是任何人都有过的。那并不是一种无法舍弃类型的人，只是暂时处于一种无法舍弃的状态而已。
♀：真的是这样，特别疲乏的时候，家里很乱，反而有一种被守护着似的感觉。（笑）
金子：是，自虐似的。（笑）
♀：虽然到处都是垃圾，但却有一种感觉良好的错觉。
金子：如果真的感觉很舒服的话，那是一点问题也没有的。（笑）
♀：但是，如果有一天回过神来，会不知如何是好的哦……
全体：（爆笑）
