我曾经很不喜欢李诞，不喜欢到什么程度呢，我花了一个下午的时间，在一家书店里，坐在书架旁的硬座上，看完了他的《脱口秀工作手册》。

因为这个书名一看就让我觉得是来骗钱的，但是看完之后呢，也不能说是一无是处，当时还立马在豆瓣写了书评。

他的另两本比较出名的书，《候场》《冷场》我都没有看，我觉得不过是文艺青年的无病呻吟，虽然我没有看过说出这样的话很没立场。但是这可能也是我起初就不喜欢他的原因，如果文艺青年的无病呻吟也能出书，那书将变得毫无价值。

我一边说着不喜欢他，却又一边去看他的书，看他的采访。有一种我倒是要看看你能写出什么来，能说出什么话来。

越看就越有点转变我的观念了。

最近去重看十三邀李诞的那期，已经是七年前的节目了，跟2022年陈晓楠采访他的《我的青铜时代》，相隔五年，这五年能很明显的看到他的变化。

2017年许知远采访他的时候，他还是一个非常跳脱，有旺盛的表达欲的人，到了2022年陈晓楠采访的时候，感觉到一种赚了很多让人疲惫的钱的感觉。

当然，赚钱不好吗？赚钱当然好，可是一个曾经的文艺青年，一个知识分子，在自我实现和商业价值中，选择了商业价值，钱赚的是会痛苦的。

他说知识分子在对抗，在反叛的过程中，享受忧伤，享受自己被打压，享受自己的失败，这都很正常。但是，人是社会动物，人就是为了别人活的，你充分的自洽，活在自己的精神世界里，你就死了。

许知远问他这是不是一种自我放弃，社会为什么这么容易俘获你？

李诞说许知远在自我里陷得太深了。

许：任何好的创作者都是陷在自我里极深的，如果一个创作者不是在表达自我，还能表达什么呢？

李：我就是想活在浅薄里，我排斥深刻，我就想活得流于表面。人是为别人而活，我就想给别人带来快乐，我不想给别人添堵。

这也是我在探究他时觉得奇怪的地方，就是因为他呈现出来的浅薄，让我觉得凭什么是他，但是当我一去探究，他明明也有深刻的一面，或者至少深刻过。

李诞说，为什么特别感谢这个时代呢，就是像我这样的，也可以穿金带银。

他非常清楚自己得到了什么，以及这些收获中，时代的作用很大，不是单纯的他这个人就很行，都是他努力得到的。他明白时代造就英雄的含义。

许知远问他大众为什么对吐槽感兴趣？跟普遍的无力感有关吗？

他说就是好笑，只要你做的够好笑，够优秀，所有人都会喜欢的。你不用把它放到时代的框架里看，清朝人，宋代人也爱看好笑的东西。他说我要是回唐朝做个脱口秀演员，把李白按那一顿吐槽，你不是说人生得意须尽欢，你怎么那么爱当官呢？大家听了也能笑。

这就是他的一种魔力，对严肃的消解，是做事上的严肃，但是心态上的轻松。

他说所有时代都是一个德性，但是写作对他来说就是他的那个时代，他想生活在他的写作里，那个是最好的。

他虽然嘴巴上总说人是为别人而活的，但是内心又构建了完整的自己的世界。

他说他曾经也是个文艺青年，也心高气傲过，也曾想改变世界。但是他很快就发现世界运行的逻辑就是这样，没有那种道德很洁净的东西，没有乌托邦。

所以有段时间，他也特别瞧不起知识分子。

于是他说我不跟你们这些人混了，我不想再这样了，我也不想再做知识分子了。

他认清了世界就是这么运行的一个事实，那就赶紧运行起来呗。就加入大家一起运行，接受的很快。

李诞说最可怕的就是“也行”，他说他是喝三块钱一瓶的啤酒也可以很开心的人，但是这样下去是不是就完了，那我就直接回内蒙，找个屋喝一辈子啤酒，什么也没有，也行啊。因为在他心里，这种选择真的行，但是最可怕的就是也行，所以他就一定要变成现在这样，打一个小粉领带坐在这里，才能健康的活着。（可能是身心都健康的健康）

许知远说他们那个时代的文艺青年就是要去反抗，但是这种反抗在现在的年轻人身上消失了，特别是在李诞身上，消失的特别快。

李诞说因为他变成了社会。他说现在的年轻人也思考，也愤怒，但是不会把它看得很重。人到头都得死，所以一切都不重要。

他彻底了解了这个社会的生存法则，他的戏谑是一种自我保护。

他说我从来没有过梦想，就瞎活，人是活出来的，不是想出来的。不要享受悲凉，悲凉不等于深刻。

我觉得我从他身上看到一种松弛的人生态度，不为难自己，不拧巴。这也是为什么他说他接受佛学的教诲特别快，很快就能把自己理顺了。他认为什么都无意义，反而能很放松的过好这一生。

因为不拧巴，不较真，这种生活态度放在现在真的挺难的。

李诞从文艺青年到商人的这种转变，也正是因为他非常清楚自己要什么。而且为了追寻自己想要的，而放弃的那些东西，他不遗憾。他已经得到了他想要的，就已经很好了，人不能什么都要。

很推荐陷入迷茫和困顿的年轻人，去看看这期十三邀，或许能找到一些答案。