我们和马伯庸聊了聊写作、阅读、带孩子,还有他的偶像万茜

文章来源:城市画报官方微信号:城市画报(微信号:cityzine)


​自从去年电视剧《长安十二时辰》爆红,越来越多人对原著作家马伯庸的生活产生兴趣:

他平时都在读什么书?在琢磨什么?为什么他能把历史小说写得亲切可感,像是历史上确有其事?

马伯庸最近的一次激情创作,是六章近七万字、全部免费发在微博上的《长安的荔枝》。他的新书《两京十五日》也于7月4日正式发售,是一部讲明代大运河的小说。

我们近期和马伯庸本人聊了两次,试图探寻他的创作心法。

他说:“在真实与虚构之间,我的原则很简单,就是符合当时的逻辑。”

马伯庸

作家,代表作《显微镜下的大明》

《古董局中局》《风起陇西》《三国机密》

《龙与地下铁》《长安十二时辰》等

或许是因为近几年经常在公开场合露脸,马伯庸在人群中的辨识度很高,戴着口罩也很好认。他的打扮很简单,多是T恤配牛仔裤,装备也很简单,最多就是个黑乎乎的电脑包,包里是其赖以生存的写作工具:一台苹果AIR笔记本电脑。

马伯庸之友flypig曾在微博上问他如何记得住《长安十二时辰》里那么多杂七杂八的地图,他用电脑里的Numbers软件为flypig展示自己那惊人的工作表格。

眼前的马伯庸,比体重巅峰期清瘦了不少,甚至还有粉丝夸他像黄磊......2018年5月,38岁的马伯庸回赤峰老家探亲,妹妹当时新交的男朋友是健身教练,热邀他操练起来,一时间,他难以拒绝热情的准妹夫。

他就是这样入了健身的坑,现在仍保持着每天去健身房跑步以及无氧锻炼的习惯。

健身能让马伯庸在保持体形的同时痛快吃肉,并维持高速运转的生活。

纵观马伯庸的日程——做活动、旅行、吃当地美食和逛博物馆占了很大比重,说起吃食和博物馆,他都如数家珍。仿佛每到一地,他前脚看完老建筑、老文物,后脚就钻进小巷子里大快朵颐,和高热量食物亲密相拥。

定居北京的马伯庸,经常出没于上海,一年还要去好多次心爱的西安,顺带再去去广州、成都、南京等地。近年来还增加了去纽约看百老汇音乐剧的兴趣爱好,连最拔尖儿的《汉密尔顿》也看上了,“基本台词都能背下来”

这样东奔西走的生活,许是童年时代就打下的基础。出生在赤峰的马伯庸,少年时代就经历过十几次转学,在上海读大学,留学新西兰,再落地北京,成家,育子。

回到北京,写作和带儿子就成了马伯庸的重头戏。他自诩日常在北京的生活,“就跟上班族一样”,天天都得写。他原本酷爱在人潮汹涌的咖啡馆里边听邻桌八卦边写作,近几年因为送孩子上学起得太早好多咖啡店还没开门,就在家附近搞了个工作室。

工作室是他自己的房子,居民楼里的小单间,大约40平方米,“就像个大书房,有书架、电脑和玩具,没有厨房,但是有床。

马伯庸从来不吝于和人分享他的灵感来源,他愿意与人分享他那知识丰沛的大脑。很多人惊讶于他的知识储备,天文地理历史他随叫随答。遇上碰瓷的网友,他也能分分钟怼回去,并甩出一张实打实的史料截图来证明自己的观点。

但其实,马伯庸的记性并不好,“我觉得这个不是记忆力的问题,是一个知识体系的问题,我读书很杂,会记住很多关键词......我脑子里不是一个知识库,是一个索引器。

他举了个例子,如果此刻把他的双手绑起来,拷问他关于传染病学的冷门知识,他只能答出一些关键词,并不能完全侃侃而谈。但只要给他一些搜索工具,他就能创造一个世界。而如果最近和他聊荔枝的保鲜知识,他能给你说得头头是道,“但可能过半年你再问我,就忘得差不多了......”

知道得太多,对马伯庸的写作也造成了几分困扰,他称之为“知识的诅咒”。“我知道的太多了,我可以说,我比绝大部分读者知道的都多。有时候我会默认他们知道我知道的东西。

像是《长安的荔枝》里,他埋下关于杜甫的彩蛋,在杜甫身边安排了一位叫做韩十四的好友,源自杜甫的诗歌《送韩十四江东觐省》,“如果是跟我一样对杜甫很了解就能知道,但不知道的也就这么看过去了。”

▲《长安的荔枝》还吸引了农业品牌CEO和他讨论荔枝的种类

所以写作时,他一般先自己痛快写一遍,“写完之后我会适当删一些东西,让这些东西变得更通俗一点。尤其是要出书,我就会稍微把知识难度给它调低一点”。

但彩蛋还是要有,这也是很多人阅读马伯庸的乐趣所在,像是一种知识的电流在空中交汇。

《长安的荔枝》里“荔枝使”这个职位便是他根据唐朝的逻辑推导出来的,写得像是历史上真有其人真有其事,这正是马伯庸写作的厉害之处。

马伯庸知识的来源非常广泛,其中也蕴含着他的日常生活轨迹。

首先是实体书。马伯庸对待书,原则是“只进不出”

我就是一个守书奴。我的书架都是定制的,怕压垮,要做特别厚。而且,我现在已经开始很认真地和搞装修的朋友探讨地板的承重能力了......虽然这显得有点杞人忧天”。

深藏于中国社科院旁边的社科书店,是马伯庸的心头好。社科书店偏重于学术,马伯庸评价其“毫无装潢,但是里面有很多非常冷门的选题,一些人的博士论文出版的书,非常有意思”——马伯庸对学界的偏爱,在此已经初见端倪。他最近刚在社科书店买到了一本研究清代田赋税收的书,读得入迷。

知网也是马伯庸的重要工具,用于查各种专业论文。在出版《显微镜下的大明》之前,他先发表了一篇《显微镜下的大明——徽州丝绢案纷争》,被罗振宇花十万元买过去放在“得到”上。

“我拿到这10万块钱觉得不太合适,这个不是小说,实际上算是我参考了几篇论文翻译过来的,后来我就找到这4位论文作者,准备把十万元给他们平分。

找作者的过程很难,马伯庸打电话过去说要给对方打钱,“所有人的反应都是你是骗子,滚!我就百般解释,他们很惊讶,没想过这样还有钱。有人告诉我这个钱差不多相当于其中一个老师大半年的工资。他们做得很辛苦,我觉得还是应该感谢一下知识,让大家知道知识是有价值的”。

提及学界,马伯庸明显情绪高昂,那仿佛是他内心的一片净土,上面居住着可爱又淳朴的学者们。

“像陕师大的于赓哲老师就是微博上认识的,后来发现意气相投,我去西安就会去找他。”北京的社科院则是他自己混进去的——

那次马伯庸本想去办个图书馆的进入证,“最后发现是不对外的。我要出去的时候,负责办证的小姑娘把我认出来了,就问我是不是马伯庸,但是还是没给我办。”不过在办证姑娘的帮助下,马伯庸就此认识了社科院里的老师,和他们交上了朋友。

“我觉得能够跟他们任何人保持长时间深入的交流,一定不是因为你的身份,而是因为你对他的东西真正有兴趣。

在互联网上遇到专业知识丰沛的人,马伯庸会主动去结识对方,赶上特别投缘的,马伯庸路过对方的城市,还会邀约一起吃饭,见面聊聊天。这种网友见面,对马伯庸来说,就是一次平等的交流:

“我已经活了40年了,一个人在现实中能不能成为好朋友,能不能聊天,这个东西其实几句话就能看得出来,不需要花很长时间来摸索的。”

城市画报:今年写了些什么?

马伯庸:七月出了一部讲明代大运河的小说,大概40万字,叫做《两京十五日》。正在写的是一个近代上海医院题材的,所以我会看传染病方面的书。

城市画报:会有那种你先写到了一个地方,然后等你实际去的时候发现很不一样的情况吗?

马伯庸:写三国题材的《风起陇西》,主要故事发生在汉中,汉中我写出来就跟陕北黄土高原一样,到处都是土,然后大家住窑洞。后来有一个汉中的朋友非常气愤,他说你知道汉中号称小江南吗?那边就和江南一样,到处都是水,植被也非常丰富,你给写得跟陕北农村一样。我后来自己去看了一圈,确实跟想象完全不一样,再版时给改了。包括之前写了很多小说里面,讲到三国的时候吃辣椒,像这些细节现在都给它都去掉了。我觉得这是好事,当读者关注到细节,这就变成一个个讨论的过程。

城市画报:你的文学启蒙书是?

马伯庸小时候我爸有一个书架,上面乱七八糟什么书都有,我也没别的事干,就趴在书架上看,看不懂了,就一直翻,翻着翻着,读书百遍其义自现。当时就看文言文版的《三国演义》,完全看不懂,读到里面打仗的部分,后来慢慢才了解到更深的东西。还有一本书印象挺深的,是《话说长江》的配音演员(陈铎)写的日本游记,叫《裸体的日本》,黄色封面。现在几乎没有人知道,我在网上想找都找不到,我爸那本也早就没了。

城市画报:所以你的书你的儿子都可以看吗?

马伯庸对,我从来不限制。无所谓,他看到什么都可以,我是觉得读书这个事不要设禁忌。

城市画报:那你感觉他遗传了你的阅读能力吗?

马伯庸从下一代感觉到的是对阅读的漠视,因为好玩的东西太多了,手机、电脑、电视、玩具、乐高。但近一些日子(指疫情之前),每天上下学的路上,我开始给他听三国评书,他听多了后就很感兴趣,然后回过头再看这些三国的连环画的,包括现在出了一些三国搞笑漫画的,他也看得很起劲。

城市画报:万茜真的是你爱豆吗?

马伯庸:真的。原来我看《柳如是》时,就觉得她很棒。后来她演了我的《三国机密》,把那个角色演得比我写得更好。我新写这个大运河的女主角,实际上是有一点点万茜的感觉在里面。我还一直在跟她聊,到时候看有没有机会她来演。

#讲讲

你最喜欢马伯庸的哪部作品?

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以上内容节选自

《城市画报》2020年7月刊

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《城市画报》2020年7月刊

看封面人物《毛不易:在南方过夏天》

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文/ 项斯微

插图/ 小保伟

编辑/夏偲婉

设计 /梁海平

微信编辑 / 溏心

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