【初新会客厅】是初新的对外开放直播节目。我们每一期会邀请初新的合作教练、好朋友、客户伙伴、或是一些有特殊经历伙伴来做客，就一个固定的话题展开分享讨论。
【教练是什么？】
- 在伙伴关系中，通过激发思考、创造性过程，激励对方最大程度地挖掘其个人及职业上的潜能。
- 教练不同于导师或顾问，教练不给予直接的建议，而是运用倾听、支持、引导、反馈、鼓励的方式。
- 教练不同于心理治疗，教练是面向所有人的潜能探索和激发，更关注当下和未来。
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本期会客厅主题：什么约束了你的职业发展？
本期嘉宾：PCC 饶岚 Sonia
本期主持：庄雯洁
会客厅完整音频👉【初新会客厅】什么约束了你的职业发展？
庄：大家晚上好，我是初新的庄雯洁。也是初新会客厅的主人。这个房间就是我经常会邀请一些教练，还有一些亲密的伙伴来，分享大家的一些技能知识或者最近一些感悟。那么我们会客厅其实办过很多期了，也邀请了很多不同领域行业的伙伴来做客来分享。那么今天晚上的这位嘉宾就是大家很熟悉的Sonia教练，那么Sonia教练是初新的leading coach，带领我们很多线上还有线下的教练课程和项目，那么她同时也是一位高管教练，是一位PCC，服务于很多知名的企业，有非常丰富的企业教练的经验。
尤其我不得不提一下，我觉得Sonia是一位非常温柔而坚定的女性教练，是我自己在学习教练或者是教练成长过程中一位良师益友，可以说是我的一个role model。Sonia整个的教练风格，还有为人处事的风格都是我个人非常欣赏的。所以我很期待她可以把她的一些经验和经历分享给大家。今天的主题是职场这个方向。非常欢迎大家能够畅所欲言的讨论。欢迎来自深圳的Sonia。
饶：大家好，谢谢阿莊的介绍。我觉得很客气了。我是11年开始做教练，我始终认为教练其实是一辈子的修为，我不把它完全当成一个职业，而是一种生活的态度。所以我觉得我自己还在修行的路上还很远，所以和大家一起努力吧！
庄：Sonia老师虽然是常驻深圳，但她有的时候会来上海，那么7月份她也会来上海开工作坊，到时候大家可以线下见到。我觉得整个气场是我非常欣赏和喜欢的。今天我看到有一些在线的小伙伴其实也是从事教练行业，那么我觉得在很多学术方面值得向Sonia老师学习，大家一起探讨。
饶：探讨一下教练在职场当中的运用......其实我觉得应该说现在的很多人很焦虑。不管是碰到一些年轻人，他们焦虑的是说我怎么可以更快地成长，很快地晋升，或者说怎么去实现自己的一些梦想。还是中年... 我想今天我们谈的可能是什么想法约束了职业发展，但是我们可以围绕着整个的话题，关于职业发展，大家有些什么样的困惑都可以摆出来。
庄：Sonia你刚才说的是你觉得30岁算青年...
饶：当然，你要知道，首先我们现在退休年龄差不多变成60岁了，对吧？你30岁，事实上你的职业经历来讲，可能才10年。不大。到60岁还有未来30年。想想职业路漫漫。对吧？其实我觉得职业...我们说好像一天8小时，但是好像从996的角度，我们就算不到996，可能它在人生占的比重和你所投入的时间精力来讲，也远远不足1/3，我觉得大于1/2都是有可能的，这么长的一个时间对吧？甚至说，你退休以后，你的状态可能跟你曾经经历过的职业、你自己的满意度都有很大关系，所以真的是值得我们去花些心思去探讨的话题。
庄：想问Sonia一个问题，你平时教练的客户一般都是多大的年龄呢？
饶：好，我的客户年龄比较大一点，可能跟我的年龄有关系。我觉得大部分可能30多、40多这样的年纪。我教练过最大的客户59岁。所以基本上就是我讲我的客户是中高管的多，但是我现在开始做一些相对年轻一些的群体，也有90后。会发现几代人的差异还是蛮大，但是我觉得人类共通的、共性的部分，渴望、我想实现自己，这些部分是相通的，但是每个时代都有它各自的烙印，跟他/她成长经历是有很大关系的。
庄：有怎么样的不一样？
饶：比方说70后。70后现在也差不多40多50岁了，这一代的人其实相对还是比较听话的。就是领导说什么他努力去做对吧？听话的话意味着大部分也比较中规中矩，而且按照一些套路来生活。当然我觉得这一代人也是享受了改革红利的，最早出来，就占据了机构或者企业里头重要的岗位，做得好差不多VP或者说CEO，至少都是一些中高管。房价在那个时候也是比较低的。所以不管是从职位上...社会的地位，还是经济的程度来讲，可以说是比较幸运的一代！
如果在他们这个年纪的困惑，更是我未来的职业要怎么样一个走向？因为基本上到了现在位置再往上升也是很困难的。那就会考虑说，我下一步... 因为现在企业变化很多，你看我今天才谈的，做了一天的教练，这客户都是世界500强的，但因为业务线的生意不好，就close掉整条业务线。大家就面临，比方40岁出头的就要考虑，我再找的下一份工作还是类似的话，我感觉很没有安全感，每天就...（可能）被裁掉，我是不是该自己去创业？我创业好像有很多的阻碍... 就是说其实在高位的人，他也会考虑说我未来还有什么样的空间，甚至不是空间，而是在于我怎么保住我的职位。
他更多关心的是一个稳定的持久的职位，不一定要很高的薪水，他最在乎的是一个相对稳定和持久。80后，我们现在讲的比较中间的力量，可能在这个经理（的位置），尤其在一些IT的公司来讲，也是非常主流的一些人。是处在不管职业还是家庭的压力都是比较大的时候，对吧？供房啊... 所以他们其实在做一些职业考量的时候，还是会去考虑到我是不是有足够的能力去支撑到房贷。我记得有个客户，工作一没了，就说天我几万块钱的房贷，怎么办？每个月都要付出去，所以生活的压力大，让他们有一个好像更多的是在考虑：我的收入和我的长期的发展之间的一个平衡，也包括目前在自己的工作岗位上怎么可以更上一层楼，我走什么样的职业路径，对我未来的发展是更好？比方说工作激情不够的，我觉得可能70后可能到了一定的年纪，80后可能还是压力比较大的人群，90后呢，其实上次阿庄我们有聊过，你提到有一些很新潮的90后，其实研究生毕业不马上工作了是吧？
庄：Sonia老师其实现在很多00后都要出来了。
饶：对，又一代出来了。90后其实也快30了，对吧？90后，我想可能是他们更在乎怎么快速地去提升自己。而且说到底，因为才从学校毕业出来不久，不到10年的时间。我的工作跟我最初的想象，跟我的梦想理想是有一个比较大的差距，可能我走的路对不对？这是比较早的一次调整。是我要不要调整我方向的一个时候。其实这个时候也是比较... 你选定某个领域去快速积累的蛮重要的一个时期，所以快速地提升和成长，包括去确定方向，我觉得都是大概90后的职场人在面对的状况。
庄：90后的有一个问题，他之前提给我的。是个男生，他说，毕业的时候糊里糊涂找一份工作，做起来以后，再跳出来就很困难，然后常常会陷入患得患失的状态。那么日子一天一天过就觉得没有成就感，但是你要转变工作的话，又觉得....他用的是“动不了”这三个字。
饶：动不了... 好像僵住了，其实我蛮好奇的，90后在谈动不了，80后怎么办？70后怎么办？其实我真的在对很多客户...... 80后也好，70后也好，也在考虑这个问题。
庄：今天现在正在听直播的有90后的，因为我看到...
饶：我们总觉得我过去的经历已经很长，我已经积累到那个时候，我不能随便动！如果说你再过个十几二十年，你回头去看，你发现人生还有很多的可能性，这个是我首先想讲的。那么，糊里糊涂找了一份工作，那再跳就难了。首先我们去看到他是想跳的，他对现在的工作可能是不满意的，对吗？才会说有“难"的问题，其实我想问是什么原因想跳？这个很关键。是说这个工作我不喜欢，还是现在我真的面临困难，我对这份工作完全没有热情，还是说我的老板个性我不喜欢。你知道吗？有些会说90后很有个性，比方说他跳槽的原因是说公司的月饼不好吃。真的我不骗你，公司月饼不好吃，隔壁女生的香水味道我受不了。
所以就是说，看你是因为什么原因想跳，有太多的可能性了。如果说是因为一些环境，月饼好不好或者香水的话，可能说真的你去到另外一个公司，同样的问题会出现，或者它的月饼好吃点，但它的午餐很难吃。所以可能我们讲，你任何的选择，你都可能对一个事情say yes，你就同时在对另外一个事情say no的。注意到吗？我们的所有的选择都是有代价的。所以要特别小心，我选择的是我想要的吗？否则你付出了代价以后觉得很不值。
如果再讲回来说什么原因想跳，刚刚讲可能是这个工作本身我真的不喜欢，可能要去看一看你到底喜欢什么？如果去问很多人，我估计可能很多人会告诉我说，我也不知道我喜欢什么。所以我觉得这个可能是更需要去探讨的，到底喜欢什么。对，也可能是一个隐喻，月饼不好吃，说明可能公司根本没有人性化的关怀。只是人性化的关怀，每个人理解不一样哦。
我记得我有一次做工作坊就有一个90后的男生，外形很帅气的，他身形很棒，他说对我来说健康很重要。比方说什么叫健康？我有个很好的shape，就很健康，所以每天我都要去健身，我所在的公司做健康型的建筑。他们的公司是做健康型建筑的设计一类的公司。但突然发现不想在这个公司呆。老板对我特好，而且公司福利什么前景都不错，但我觉得跟我的健康理念不一样，为什么？因为我太忙了，我根本没有时间去健身。但是我的老板就很不理解。老板他是80后，挺了一点小肚子，他说我很健康，我不用每天去健身。所以其实每个人对健康的定义不一样。
同样的环境，喜欢不喜欢，每个人喜好是不一样的，所以你很难去界定。同样是健康，大家定义是不一样。所以讲月饼好不好吃，如果说月饼好吃对我很重要，我当然不想在这公司待，只是可能要去考虑的是：哎，真的是，所有的地方一定月饼要好吃吗？因为我想讲的是，我们生活的环境一定有一些自己不如意的地方，但重要的是不如意的事在我”喜欢“里面的排序很重要。如果说不那么重要，你可能会因此牺牲掉一些对你来说更重要的东西。
所以我觉得教练也好，还是什么也好，最关键的是关于你要了解自己。自我的认知，我喜欢什么不喜欢什么，在喜欢的里面什么东西又更重要。所以你是有意图地在生活着，你是带着自己的意图在生活，而不是茫茫然。为什么说茫茫然就像糊里糊涂，其实我遇到很多那种30多岁了，他突然说，我所有的工作机会都是来到我眼前的，不是我主动去要的，都是各种各样人来找我，我觉得可以做就去做了。所以说这种随波逐流，你不是带着意图在生活，可能运气好，一辈子很平顺。你也觉得满意是OK的。但可能你带着意图，你会更有机会按照自己喜欢的方式去工作去生活。这是我想讲。
庄：我好奇... 我再加一个问题...... 因为这个男同学他又发给我，他说他很好奇，就是说Sonia做过这么多的case，那么大家在意的都是哪些东西？有没有一个... 他想看一看别人在意的是什么东西？
饶：在意的是些什么东西？我觉得应该是人性共通的，我想你在意的，他大部分也在意。只是说比方说都是健康，大家去定义健康是不同的而已。
但你说健康不在意吗？我相信大家都在意。比方说我做的工作，至少我自己感觉好很重要，或者说有的人他会比较在乎外界去设的一些期待，我能不能达到？但我觉得越年轻的人他越在乎自己的：我自己的期待有没有达到。我也留意到，其实越来越多的一些人，比方说70后，我觉得也被educate了，也不需要追求大家认为的成功，追求自己认为的成功就好了。所以可能同样是成功，大家的定义是不一样。
如果说共同在关心什么话题，（那就是）我有没有做到？我对我自己的工作（是否）感觉好？然后我现在遇到什么样的困境？我想阿庄其实你提到那几个问题应该都是共性的。就是说，比方说，我是糊里糊涂做一份工作，或者说我想跳，我想改变，但是挺困难的，患得患失的。其实这些都是蛮共性的问题。好，所以其实回到刚刚，我糊里糊涂找份工作，但是我现在不跳，再跳就困难了，我感觉这其实是一种卡住的状态。
这种状态就像说，我不想要，我对现在工作推出双手，代表我拒绝，我不喜欢。但是其实我还不知道我要去哪里。只是代表说，我不想要现在的，但是我不知道我要去哪里。这种状态呢，我觉得其实你可以继续卡在这。越卡了就你发现越不可能跳。所以这种卡住的状态，要不就是往前，我转身我去寻找一些新的机会，或者我就很安心地留下来，在这里去做好现在的工作。因为坦率的讲，你会发现很多的职业也不一定就像你想的那样，里头没有乐趣。
对我个人来讲，重要的是说：我心安。心安是我不在这里纠结内耗我自己，我要不就转，要不就在这里好好地做一行爱一行。我觉得这也是一种自我负责的态度，我不管我选择什么样的人生，我是尽力去过好我的选择。这个是我想表达的。
庄：我接下来问下一个问题... 我觉得跟前面一个问题有一点相似。他说当职业上需要有一些转变的时候，比较害怕放弃目前已经拥有的东西，然后就觉得周围的声音很多。这个声音不只是指人的声音，比如说爸爸、妈妈、朋友，还有是一些社会上的声音，我理解是观念、观点，就是这些声音干扰自己。
饶：对的，我觉得这个状态跟刚刚提到第1个状态，我觉得他更进一步了。第1步是说我不要，他是抗拒的，但是要去哪我不知道，我也没想好要去哪。这一步更像是说我不要，而且我转身我想迈出去，我有一个新的方向，但是我不敢我害怕。所以我觉得他更像是有一个更进一步的思考，但是也卡住了。
我不敢迈出去。我觉得其实因为我们有做过女性的团体教练，很多的职业女性会发现，可能我的专业选择、我的职业选择，很多时候是我的父母在为我选的。其实做到一定时候发现我特别特别地不属于这里。我知道有个属于我的地方，但是我不太敢去。
我想在这个地方来讲，一个来讲“我是为热情而工作的”论题的粉丝，我觉得至少对我来讲我是为我的热情而工作的，我喜欢什么？我真的去做！所以在这个过程里头，其实真的是需要很大的勇气的。有的人会说我过去的经历真的是I AM ON THE WRONG TRACK。现在我做的这个事情不是我期待的，我对自己不满意，但是在这个时候我们可能要转换一个观念，就是说：当你觉得我所有过去都是不好的，其实也是一种抗拒，抗拒对自己来说也是一种否定。如果我们换一种思维：现在可能不是我期待的，但是我的过往其实对我的将来都是一个有帮助的。可能我过去和人联结的经验，或者我自己做过这些事情培养出来的技能，如果我现在知道这不是我期待的，我可以用过去的东西帮助我去确定未来我想去哪，有什么资源可以用。我想这种不同思维的转换，可以帮助我们更好地在当下去接纳自己，去更好地规划未来。所以我想说这种想转变，首先认可：我的过去是有价值的。
第2个讲想转变但是又怕失去。其实我觉得在里面也得搞清楚：想转变到底是为了什么？还是和前面的问题有类似。因为我们做一件事情就两个方向，一个是正激励，一个是负激励。正激励是我很想做一个东西，我想去。负激励是说，我很不喜欢现在的东西，所以我想离开这。这都是让你离开现状的一个不同的方向的动力。
我记得有一个客户他是医生，经济很稳定，而且社会地位还是可以的，对吧？他当时就说我真的不想做医生了，然后我说你想做什么？他说我想做设计，你看我有艺术的天分，我真的很喜欢做设计，但是我又很怕做设计这么不稳定，我转了行以后有饭吃吗？然后你再继续深聊，就发现他其实对现在不满意的是：在做的一个课题太难了，觉得不可能做到。然后再让他去看到，到底在工作当中你在乎的是什么？艺术也在其中吗？我们讲了5个选项，艺术也在其中，但是排序大概在第四第五。
所以对他来说更重要的是一个经济的稳定性，还有社会地位，都是目前医生职业能够提供给他的。所以他会意识到，可能我喜欢的东西并不是在我在乎的里面那么重要的。而且现在的职业并不是因为我真的不爱它了，而是有一些困难，所以我们不是简单的说我要转就转了，你需要更多地去了解自己的内在，到底发生了什么，你再来决定转，这是第一点。
第2点我觉得其实你真的决定了转，坦率的讲，没有哪条路一定是行得通的，也没有哪条路一定是行不通的。重要的是在于说，我跨出去的这一步，其实任何新的东西都是要跨出你的舒适圈的，过程很困难。因为对每个人来说，只要经历新的东西都是充满恐惧的，很少人觉得百分之百是兴奋的，没有一点点恐惧，这是人类大脑决定的。所以我想这个过程当中也是需要，可能不断地，自己也好，或者找到身边的人或者专业的人士给你支持，让你可以不断地有力量去做出些改变。我想突破舒适区也是很重要的。同时我也想提一点，其实在我的工作坊里头，未来会加进的一个蛮重要的事，其实在新的领域里头一定是个学习的过程，你不要指望所有的事情一做就成功的，一定是有失败的，而失败是我们学习过程当中可能快速让你去找到正确方法的方式。
所以我觉得在成长过程或者做新的领域里头要允许自己失败。有些特别追求完美的人，一点点失败他是特别难接受的，但这个恰恰又是你学习成长当中要去经历的部分。
庄：我感觉你就在说我是嘛！
饶：哈哈，就是戳中你了。所以我想说真的我们大家可以去分享自己的失败，尤其在一个团体当中，如果失败的越多，代表我尝试的越多，我从失败当中吸取的经验和教训越多，可以快速地让我在一个正确的轨道上面。其实我在说的时候，我自己也是一样的，我也会害怕一些失败，丢面子对吧，显得能力不够，其实我也在不断地在挑战自己的这一块，我觉得好一点了。对每个人来说都是功课。
庄：我觉得这个失败害怕后面还是有一些原因的。
饶：对的，失败可能我们讲比较深层的原因是说失败代表着我不够好。如果在小孩子来看，我不够好，就意味着我可能没有资格或者不值得得到一个比较足够的爱。这个可能就是会跟我们的小时候的生存有些东西联系在一起。因为你做的不好的时候，爸爸妈妈会说什么？你这样不乖。可能有的家长以前不懂，说，你再这样不要你了，或者叫警察叔叔把你抓走了。所以其实有很多的这种方式，会让你把自己跟一些坏的行为或者不好的表现对你的这种身份生存联系到一起，所以是一种比较大的恐惧！
我们稍微回答一点点问题。在留言板里说恐惧一直都会存在，关键怎么去看待恐惧。是的，其实我们外界所有的一切，坦率的讲是不由你来控制什么可以发生什么不可以发生，我们能够决定的，只是我们去如何回应这个的态度。其实很多名人、成功的人，他们真正做到了去挑战自己，我觉得很大的原因就是说带着恐惧前行。我知道我恐惧，我接受恐惧，但是我不断的去做，而且随着做到不断做到，自信心就在不断地增强。面对恐惧穿越它，其实力量是更大的。
我看到有人在说，怎么分辨自己对职业的最核心需求是什么？经济还是兴趣或者是人文关怀，因为有时候要取舍。对，非常重要的问题，其实在我们的团体教练也好，公开课工作坊也好，蛮重要的，就是要去找自己的核心需求是什么？这个是需要一些工具，甚至我们的一些教练的技能帮助你去探讨的，这个部分，我想有机会可以去深入的了解。而且其实我觉得蛮幸运的，现在有很多年轻的人就有机会接触到真正的热情，我的核心需求是什么？其实坦率地告诉大家，很多的高管他们都不太清楚的。
所以真的很庆贺，也希望大家可以更多地去了解关于自己更早的去定位。刚刚说的有意图地活出自己的人生，而不是随波逐流。
关于期望，我们对自己的认知，其实我的理解是一层一层的。你可能第一层次会发现，我希望的比方说可能是金钱。今天有个客户很有意思，他说我最大的就是要财富自由。我说你真正财富自由了，你到底想干什么呢？环游世界，我说环游完了呢？我真没想过这个问题...... 因为他最近的目标就是要财富自由，而财富自由，他只想到了环游世界，这个东西也是吸引他的。但是真正环游世界完了以后，他又不知道该干嘛了。我说假设真的就给你财富自由，但是你没什么事可干的话，你自己感觉怎么样？他突然说好像也没什么意思。很多人是这样的，所以说真正所谓的财富自由，只是大家嘴里挂的，还是你自己内心真正想要呢？所以我说好像除了财富以外，你还有你在乎的东西，只是你还不知道是什么。需要更深入地去探索。
庄：好像财富自由很多人都会提到这个点。
饶：我觉得财富自由是一个结果。
庄：我之前做的一个session里面有一个女生，我们做核心价值观探索嘛，然后她就说她的core value是自由。我就问她什么是自由？她说是选择自由。那么我说什么叫选择自由？她就说是因为有了财富自由，所以她自己可以实现选择自由。那么我就问她，你选择自由以后你要做什么？她说可以随时随地去某一个海滩边躺着。然后我就问她，那你现在可以去吗？然后后来就没有然后了。
饶：我们都会有个理想的画面，生活的理想画面，只是因为还没达到，或者说我认为很远，所以它总是挂在那。其实没有很深入地去想，真正地做到了以后，这就是我人生的全部吗？我生活着，我来这世上一趟，就是为了这个？我觉得这个真的是值得每个人去思考的问题！
我看到留言板上有人说，做自己真正喜欢的事情，有时就不需要追求财富自由了。是的，其实对我来说，我对财富的期待并不是很高的。我觉得我的生活可以很简单，但是在我的人生里头有一些更有意义的事情，比方说可能做教练我能享受到好处。不管是我自己的状态，我的心态，还是我各种各样的人际关系。其实我看到身边的人很多有这样的困惑，我也希望能够由教练去支持更多的人过上自己想要的生活。所以这个可能就是当你深入去了解自己想要的时候，你会发现财富不再是最大的点。
物质是第一基础，当然，我们的生存是需要的，永远不是说我们今天好像不吃不喝了，因为我们的身体是在物质的世界里，只是大家可以去思考的是，财富是最大的需求吗？对的，财务自由的定义也不一样。没错，大家的这种需求，对财富绝对值的需求也不一样。谈到财富，大家的话题比较多。
（留言板上）有人在问为什么想做教练？这个话题我觉得可能可以扯到11年，我决定做教练的时候，我记得当时我在教练课上，我们有一个环节上完课了，就是要有个承诺，是对什么say yes对什么say no，我当时我在说对什么say yes的时候，我真的说我想用教练的方式去支持更多的人。
我当时就记得我身体反应是很强烈的，背上就感觉热气腾腾往上冒都出汗了，我觉得就像在讲自己的人生宣言一样的。这是我的就是我自己的亲身体验，我觉得感受到身体或者心是在共鸣的，我想这个可能是我这辈子该做的事情。
庄：我发觉我同样的职业，就是说在教练这个部分，我跟你的这个点就不一样。
饶：你说说你的。
庄：我记得问过很多人这个问题，就是做教练的同行，为什么要做教练？很多人其实是助人（对他们来说）是一个calling的。但是我觉得对于我来说，可能通过教练的这种方式去体验不同的人生，对我是很有吸引力的。
饶：不同的人生是指什么？
庄：如果你只是过自己的人生的话，就会相对比较单一，boring一点。但是通过教练你其实可以听到感受到很多别人的人生，这个人生不一定是“事情”，还有是他的感受。我会觉得这个人他经历了这个事情以后，他居然会有这种想法，或者说是他的情感，他居然可以有这样的波动。就好像通过这个工作我去过了很多人的人生一样，我觉得这点是很吸引我的。，
饶：好有趣。我觉得你就像说接触了很多的书和故事一样。去体验了很多不同的人生，对吧？
庄：我记得有很多人会做一个栏目叫做真人图书馆，什么叫真人图书馆？每个人其实就像一本书一样，你去看真实的书，你也看他们的经历嘛？这就是真人图书馆。那么教练的过程中，其实你不仅是可以听到故事，还有很多他的一些情绪的东西，这是你没有这个工作你是体会不到的。其实这个部分比助人的部分更吸引我。
饶：蛮好的，我觉得你讲这部分确实在教练当中会体会很深的。见不同的客户。比方说昨天进来的客户，见我第一面，是公司付费的，已经付完了钱，他说这是第一次，但是后面的我不准备给你做了，那是因为我太忙了，我现在还兼职的，很多钱等着我去赚，就没有时间来见你，就大概这意思吧。然后我一听好吧，我们先聊完这次你再决定。然后你会发现超有意思的，然后谈完以后再说，很好，我觉得还是蛮有价值的，下次是什么时候？我就直接给他反馈了，我说看你一来就说我很忙，没时间做，其实你都还没了解一个东西是什么，你很快对一些可能性，对一些可能和人的联结，你就say no了，关闭了。我觉得你可以去想想看，在你的人生里头有没有因此你损失了一些机会。
庄：这个点很好，这个方向很好。
饶：是的，我想说真的你不能就看客户来的那个样子。包括今天见一个客户很有意思，他还没见面，跟你就不停地在微信上就发很多的图片，你感觉他是个特积极的人，特阳光的人，聊着聊着你就发现这人特混乱了。因为他就处在一个我要去准备找下一份工作的过程当中，那种恐惧焦虑让他不停地在那里在漩涡里转。所以其实那本书你没有打开看里面内容的时候，你只看封面，绝对是冰山上的小一点点。但是你翻开那个书以后，比方说为什么这个人一来，他就说这个也是最后一次，可能如果你对他的人生有一些了解的话，你会发现一点都不怪的。所以你见的人，包括自己学一些心理学以后的话，你真的能理解为什么一个人可以这么的好可以这么的坏，都是有道理的。
庄：我其实对这个部分会很感兴趣。
饶：OK。其实我也想鼓励大家，其实有的时候说我想换一份工作，刚刚我举的那个例子是我不喜欢现在的工作，其实如果你们带着好奇心去看待现在的工作和生活，包括你身边的人，你会发现你的世界突然一下开了好多个门。我举个例子，原来可能在那里开会，你会觉得有些人很无聊，讲那个话，扯远了，浪费了我们的开会的时间，效率很低下。然后有的人还争执起来了。然后我记得有一次当你学的越多，越了解人的时候...... 有一次的课堂上面大家在发言，那有一个人他在说我推荐的事情怎么看，然后另外一个同学来说,不对，我不这么看，我恰恰了解一点，他接下来谈了一大段话，大概花了10多20分钟谈的，都是他目前最关心的话题，只是一点点和这个话题关联，他就把它拎出来讲了大概10~20分钟。然后你会看现场的很多的表现，就是很不耐烦，在那坐立不安，又不好意思说，有的人看一眼，然后就开始看看权威人物，看他怎么反应。
你去观察会议现场表现太有趣了，你知道吗？就是说如果你真的去深入，对于你的世界好奇，对你工作好奇，身边的人好奇，而且这也不是那么高明的东西... 我看到有人（在留言板上）在说如何对人消除偏见，尤其是对我的客户。我想说消除偏见很困难，除非到了一个佛的境界，佛的境界没有尊卑分别，他甚至不认为快是快，因为没有善恶的分别，只要说你没有到那个境界，都是会有偏见的。只是说这个偏见是你认为的道理，可能在另外一个世界的道理是不一样的。
所以我想说偏见其实要彻底消除是非常困难的，除非你彻底没有分别心。但是有一点，我觉得我现在比刚开始做教练确实偏见少了一些，我觉得很大的原因是我去学了比较多的心理学的东西，我就发现在一个团体当中，其实有些人的特质是我不喜欢的，可能说很自私或者很张扬什么的。当时，因为每个人都会有一些案例要贡献出来，去做一个团队的辅导，你会发现他小时候经历的那种伤痛，这是我刚刚讲的，他之所以这样的表现根本都不奇怪，我甚至很讶异他有这样的生命力，可以活到今天，还能用这种东西去彰显出来。
当你看到每个人他成长过来的那种伤痛的时候，因为你自己也经历很多伤痛，人是很容易去互相去理解去共情的。那个时候你会发现你对人更多一份包容。但是我想说，其实我离消除偏见还远着，我觉得这也是我自己一辈子的功课！OK，然后有人在说，在做着一份喜欢、但是很忙碌很累、钱很少、未来不确定性也比较强的工作，有点迷茫。是的。其实即使做喜欢的事情也不是一帆风顺的。对吧？一定会有些东西在挑战你，包括有的时候真的会怀疑这个是我想要走的路吗？
嗯...怎么说呢~ 我记得原来有个客户他在做的一份工作，他就是为了他喜欢的工作，放弃一份很稳定，收入也比较高的工作，结果发现做喜欢的那份工作远不像自己想象的。觉得上级又不好，根本不体贴，也不给他发展的机会，而且新的工作非常有挑战，他就非常怀疑我要不要做这个工作。其实我在想，可能有些东西是需要去深入的了解，到底现在你在面对的挑战是什么？或者说在现在这份工作里头，有的时候真的我们很努力，也不代表外界给你的条件资源是最好的一个配置，也有可能你可以去看一看有没有更好的一个符合你需求的。
当然有的时候我们去面对喜欢的工作，就像我刚刚讲的，一定会有挑战的。像我做教练，坦率的讲，我刚开始做教练的时候，我的收入啪一下掉下来，你根本不知道你哪天可以赚回一点钱。你真的你内心要有一些忍受的，忍受的是你很大的一个差距，很大的不确定性。但是有一点我觉得很重要，是你要去计算一下风险，为你可以承受，比方说就像有些人转型，他其实有很大的家庭责任，他也需要去给家庭贡献一个经济上的一个贡献。
我说你有想过说你想做你喜欢的事情，你能够划的底线在哪里？你可以供自己几年吧讲白了，追求自己的梦想，到一定的时候都没钱生活，你不能还只谈梦想啊。所以其实我们在去做这种风险计算的时候，其实也是要有个相对理性的一个东西的。当然也有一些特别强悍的人，我称之为很强悍的人，他根本不顾一切，他也可能成功的。我记得我有个朋友，他就说他的一个朋友是做设计师的，但最早学的就是理工科。那种985院校毕业，然后分在一个很稳定的国企里面，在一个小地方，但是他工作一年就毅然决然地辞掉了那份工作，只身到上海，然后挨家挨户敲门，我帮你做设计，我不要一分钱，只要你给我饭吃就可以了。
他就是这样做起来的，他就可以有这样的决心，现在已经做到业界里头非常知名的人士。如果他不是当初我们叫这置之死地而后生的话，他也没有今天。所以也看你自己，这就有点像说，这是你，这是你热爱的追求的事业，这是一个阻力。如果你的恐惧很大，这个动力不足以支持，你就可能往后推。如果你的动力很强大，你就再拖着恐惧往前走，你可以克服很多的困难，可能我在同学面前大家已经很风生水起了，但是我事业才刚刚起步。
所以这有点我觉得就像角力。你往这边走，和拖住你的主力到底是什么？其实在教练里头，我们不断在挖掘到底动力是什么？动力和你的生命力是息息相关的，到底什么支撑你成为一个人？你这个人到底想做什么事情？这个事情为什么对你那么重要？一系列的东西帮助你去了解自己，你也会看到一些限制性的东西，就说可能恐惧，它是实实在在发生的。那也会有一些东西其实是可以改变的，有一些这种信念，包括对失败的看法，包括对一些新事物的尝试，而这些东西都是可以重新去，就像说我戴着一副新的眼镜去看待这个世界，可能世界呈现的是不一样的。所以我想如果我们说的职场的成功，就更像说动力在这，阻力在这，我们怎么去找到分别是什么？怎么可以让动力大点阻力少一点，我们一步一步地往前走。
庄：这个部分你会用P=p-i 来解释吗？（performance=potential-interference)
饶：我经常就是P=p-i来解释。我在解释小p, potential的时候，我觉得底层就是生命力。我们每个人来到这个世界上，其实有自己独特的特质，你独特的经历、所有的经历，不管是伤痛的、苦难的，还是好的、风光的，都是带给你的宝贵的财富，这一部分都是可以决定了你未来向哪走。
我看到（留言板上）说，“所谓喜欢的工作，喜欢的到底是什么？这需要想清楚。若是真正喜欢的，一定会有强大的决心和自信心支撑的。” 对的。所以真正喜欢是很重要，不是我们表面想，就像刚才讲财富自由，其实背后有很多东西可挖。我相信绝对不是表面表现的财富自由那么简单。所以我想需要更深入地去聆听、去了解自己。
庄：刚才你讲的case，我觉得我其实是很受感动的，设计师敲门的故事。但是有的时候其实这些故事只是你听到的故事，但实际上他经历的一些东西，其实你是未必能够... 你未必能够忍受或者是承受的。你只看到他赢的那个部分，你是没有看到他承受的这个部分的。所以（你也许）觉得我也很喜欢设计，我也是怎样怎样的时候，其实他放弃了的，他sacrifice的一些东西，有可能就打到你的底线了，你是受不了的。
饶：对。有谁会告诉他，什么时候我花钱请你吗？没有人跟他做承诺的。但是你自己有什么东西支撑，我就是坚定做下去。发现特别有意思的是，就当你真正认定一件事情去做的时候，有人会说：全世界都在为我坚定的宣告而让路，都在促成我去达成。真的，你的心愿，你的愿力有多大，决定了你有多大程度去达成。
庄，所以这位（留言板上的）小伙伴说到底喜欢是什么？要想清楚。我觉得可能是难在这个部分。很难。
饶：是的，而且坦率的讲，这个部分就是关于我这个人的核心身份。我到底是谁？我为什么想要某些东西，有哪些东西是我不在乎的？所以这个部分理清你的生命是关于什么的，真的是一个我们叫很大的哲学问题。这是一个。同时我认为，experience这一块也是很重要的，因为我们的经历有很多会让我们可能恐惧、不自信，可能对失败或者说对自己形象这些其实都是很在意的。
我想说这部分其实你理清的话，就是像减少了束缚，减少了障碍，就可以帮助你更好地去追寻你自己的生命动力了。是的，有人在说，从小很多人没有被鼓励去想自己到底喜欢什么？因为可能至少在我那个年代，我是70后，你的父母的生存环境就是怎么样生存下来，因为他们经历了饥荒，甚至有的经历战争，怎么活下来是最重要的，什么尊严、喜好都不重要，所以在这种家庭成长起来的孩子，你怎么会特别关心自己喜欢什么呢？
你有份好的体面的工作，你就应该特别感恩。你还要求什么呢？所以其实我觉得每代人有他自己的... 绝对是他在什么样的家庭成长起来，带给他的影响是相关的。为什么90后他不在乎生存，相对来讲，他们好像真的是更在乎自我意识的彰显，那是因为他们的字典里根本没有好像这种安全感，我没有饭吃到这个地步。没有的。所以真的是...如果说我们今天在座的可能有一些90后（可能有孩子）或者80后，其实你自己是怎样的父母？你在乎什么？你都在言传身教给你的孩子。所以怎么做好自己的这部分，做role model给孩子非常关键。
对。是的，我非常赞同（线上的朋友）讲的说，虽然以前我不知道自己喜欢什么，现在开始去找的话也不晚。坦率的讲，追求自己的人生calling是永远不晚的。我是38岁开始做教练，我觉得其实就像说我过去经历了什么不重要，但是在此刻我知道我未来想去哪里，或者可能有的人是后天才知道自己想去哪里，没有关系，在有限的人生的时间里面，你哪怕有一天能去做一部分自己，能去为自己想成为的那个样子做的努力，我觉得都不晚。但是如果我们知道的话，真的抓住这个机会，努力成为自己想成为的样子。
庄：这段我感觉就非常有生命力的。
饶：真的就是讲人生如白驹过隙，真的很快，所以有的时候，不是说如果今天是你生命的最后一天，如果你问自己几个问题，我在做的事情是我最想做的事情吗？我在谈的这个人，我身边的人我有没有很好地去跟他们连接。所以真的如果把它当做一个很宝贵的东西去对待的时候，我们就不会那么浪费他们。
庄：好，Sonia老师，我这边还收到一个问题，我继续。因为就是说我们也知道工作的这个话题，除了找自己的calling、兴趣，包括实现一些追求以外，其实工作本身过程中还会有很多的阻碍，这么工作坊里也会提到，但这个小伙伴她问的其实就是这个问题，她就说她感觉现在的工作挺喜欢的，但是自己对自己的要求很高，因为这样，所以工作中对周围人的要求也会变得很高。然后其实涉及到一定的人际关系的问题，因为觉得别人达不到自己的要求，同事合作的时候觉得达不到要求，然后老板也达不到自己的要求，就是看不过去。这个部分其实是很让她觉得不舒服的。
饶：OK，所以她可能在我们叫trigger到改变上面了，可能是要触发改变的时候了。所以其实我们经常说教练在做的一个工作是当那个人很痛来找你的时候，是最好改变的时候。当他没准备好的时候，你再好的教练可能也没有很大的一个（改变）。所以你刚提到这个问题，就像说这个人你心有多痛，你真的想变吗？并且要告诉你确实是很痛的，因为你很习惯了。我们任何的一个想法，比方说我要求很高，要求很苛刻，它一定是给你带来好处的，要不然你不会抱着几十年不放。可能带来什么好处？比方说这种要求很高的。首先他对自己一定要求很高，他对自己要求高，才会对身边人要求高，先是从自己开始的，它的好处就在于说它获得了很多的成就、表扬，认可，更多的爱，更多的关注，所以他认为追求这个要求很高，是个很重要的东西，带给他人生很多美好的东西，他才会不断坚持，抱着这个不放。
直到有一天发现在现在的现实当中遇到很多阻碍。可能我的朋友不喜欢我，甚至我的领导也... 我嫌弃他，也感受到他更嫌弃我，对吧？然后还有说，看有的这成家的，对伴侣的要求很高。我记得原来我们有一期的团体教练成员，她说，我连对老公要求拖地，要怎么拖都有要求，光拖完地还不行，怎么拖还有要求。所以我想讲的是说，首先它痛够了吗？想改？好！想改，我们再来谈怎么改？这个要痛够了才想变了！那么好处，首先要看到认可到，要不然有的时候我们很讨厌自己这种要求高，那也改不了，为什么？
因为你时刻在抗拒，抗拒你不接纳自己的任何部分都在消耗你能量的部分，哪怕再不喜欢我，再讨厌自己，我首先得接纳，不抗拒了你才有力量去改变。先认可它带来的好处，然后不好的地方其实我觉得可以让他去看到，其实不代表这个信念，这个要求就不再适用了。假设你在酒店里工作，那是要求很高的，对吗？所有的细节，或者你做一些很高端的客户服务，这个都是不可缺少的。所以可以去有选择地去看。现实当中我什么东西还是要坚持一些相对完美，可能有些东西它即使是一个工作要完美的里面我同样还是可以有些事情不用那么完美的，有的事情还是必须要完美的。
同样我可以看在我的生活环境里，哪些东西...这个脏一点有关系吗？还是说这个东西没有摆到正确的位置可以接受吗？还是时刻都要什么东西按照我的要求来？你的世界里的人和事物都要按照你的要求来摆放的时候，意味着什么呢？他们没有自由，在你身边的人也是很痛苦的，是被你控制的，对吗？所以我想可以有选择地去看，让你的人生变得更有弹性、灵活性。在什么时候我能选择？我也要完美一点，要求高一点，什么时候我要去妥协？
因为你不妥协，你要付出的代价是人家远离你，你可能更少的机会。这个就是每个人如果你是有觉知地生活的话，我想也不会偏差太远了。就是带着觉知，什么时候我又有弹性又有灵活性，我想这生活不会差的太远。
庄：我觉得这点可能需要大家都静下心来想一想这个话题，我觉得大家可以继续再提问。我借由主持人的优势，我提一个私人的问题，因为其实有个困扰我自己的问题，Sonia老师，你觉得自己在职业的身份里面跟真实的身份，真实的生活中的样子，如果很不一样，会不会有什么问题？或者说是，我这个表达是不是不太清楚？其实就是说，会有反应说当我在做工作的时候，这个人很不像我了。所以这点其实还是有点困扰我的，我就不知道在我工作的时候，我是应该表表现的还是很真实的样子，还是说为了迁就一个职业的身份，做一些性格上的一些调整？
饶：OK，我想这个问题也没有标准答案的。我觉得我也只能谈谈我自己的看法。首先我觉得人不是静止的，好像我给自己贴一些标签，我是热情的，或者说我是内向，我是外向的。当然有一些可能个性和我们的基因遗传会比较大。比方说内向、外向其实是有一些遗传的，那也不太容易改变。但是当你认为我是内向的人，我恰恰做的工作要很多是外向的，我要跟人去打交道的，是不是就不可以做了？我觉得首先回到说这份工作真的是你想要的吗？你热情所在，我可能为此我要去付出一点代价，我要调整我自己。其实在我们给一些高管做教练之前，我们都会去做一些测评。
我举个例子，可能有些人他是做sales的，其实你知道吗？很多做sales的人其实是内向的人，并不是你想的做sales的都是外向的。但是有一点就像说我是一个内向的人我有点（需要做）外向的事情，就像一棵树的根，在这个上面比较弱，但是它又必须枝叶很繁茂，意味着什么？我要花比较大的能量去调整自己，让自己的职业更繁茂，显得更外向一点。但是它是去服务于一个更大的目标，这个是我真正想做的事情。我想说我们真正想做的事情里头，绝对不会百分之百都是你喜欢的。所以就像我们讲说找到我喜欢什么很重要，甚至在这些价值观里头它是相互冲突的。
比方说我想要成就感跟我享受生活，它可能很多时候就是一种冲突，有的时候是和谐的。冲突的时候你选什么？那就看你更在乎什么？这是第一点，就是服务于你最高的重要的东西。这是第一。第二就是说其实我觉得真的内向和外向也是可以调整的。如果你给自己贴个标签，我是内向或者我是热情的，我不能去做一个很平和的人，假设哈。它不一定是一个对立的东西，我想讲的是说，如果我给自己贴个标签，我就是静止的，其实我觉得也失去了一种延展。
我觉得人生有很多的可能性，我可以去尝试一下外向，去和人交流是怎么样，我尝试下让自己更有就是那种怎么讲，像做sales那种很坚毅，不断跟在别人后面，这个是怎么样的（感觉）？有的人是比较清高，我不愿意去跟一个单的，对吧？
庄：我最近常常会有这种感觉，有的时候我会把它形容成为变身，就是说在一个工作中我可以变身。
饶：OK，所以我想这个变身首先一定是你要觉得有意义，有价值你才去变，要不然你去改变自己是要耗费能量的。所以你要觉得值得你可以去变。我认为而且我也不要那么快把自己贴一个标签，其实难道去跟进一个销售就低人一等？我不这么认为。如果你在做这个事情是你认为有意义，真的是为对方他也可能为此受益的东西。在这个时候你的坚持就可能非常重要的。所以我想说对我们每个人来说，一种人生的尝试和延展，也可以去体验更多的可能性。再假设比方，刚刚我们讲这个职业需要外向，但我恰恰是内向的，其实有很多的方式去调整，比方说内向的人，我在外面讲话很多了，回来我就跟家人讲好，你们不要来打扰我，让我自己单独呆在一个地方，我要充电，怎么充电？我自己听听音乐我就不说话。
我记得原来我有个同事在外面，一天到晚就搞得别人哈哈大笑，好多话。回到家，他太太也是我们同事，他说他在家里从来不说话，所以每个人都有方式去找方法，调整自己，去把自己可能消耗过多的部分给充电，充回来。所以我不知道，我刚想到能不能对你刚刚提到有点回应。
庄：是的，我觉得很触动我的一个点，延展，去拓宽自己的一个版图。这点很吸引我。
饶：对的。其实有的时候我不知道我自己是个比较清高的人，原来真的是一个很清高的人，很不好，真的很不好，那就挺讨厌自己那种傲慢的，但其实这种习性也不太容易改，我觉得。也是一种延展，真的三教九流的人去打交道也是蛮有乐趣的。我经常笑，我表哥是一个大学的教授，他是农村出来的，但他会回到老家以后就去邻居家打麻将，他什么人都打麻将，然后回来就穿着不同的鞋子回来，呵呵。他跟人家没有区分的，所以我原来也没有特别在意，但是我看到他这点其实我挺羡慕的。你知道我觉得这就是一种延展，人生里可以有很多种活法，不是只有这样一种活法。
庄：这个很棒，这个点很吸引我有意思。
饶：我们都可以尝试很多。你突然一下就觉得人生其实没有那么多局限，也没那么多的好像不得以。对吧？
庄：好，还有小伙伴有问题哦。
饶：我看看这个：“工作里的不自信，还有恐惧，应该怎么自我排解呢？因为在乎，所以更怕没做好，怎么做都对自己不满意。" OK，我不知道大家要一个东西或者和一个人谈恋爱的时候没有这种感觉，你太在乎ta，太爱ta了，发现爱不好，你们关系还处不好。会有这种感觉吗？我觉得跟这个问题是一样的。
我觉得有的时候人生是一种悖论。这个悖论是说好像我为我的生命力蓬勃，我要去追求我的热情，但是有的时候我们太执着了，反而成为你的障碍。我觉得障碍其实可能不是关乎你的热情，而是说如果我没有达到，我担心什么我害怕什么。我觉得这背后是有份恐惧心的。如果我们带着与生俱来这种生命力，带生命力带给你的热情去发展的时候，我并不是很在乎它最后会长成什么样子，我就在享受这个过程。结果其实是一个自然而然得到。就像我记得好多年前我的一个领导就跟我说，其实你看你做很多事情，如果你太去计较那个结果的话，你做不好，反而是你踏踏实实把你的事儿给做好的时候，所有的promotion还是说奖牌就像在路边捡来的，是自然而然发生的事情。但是你太在乎我要去捡奖牌的时候，你是不可能很好地去做当下的工作。因为你有太多的恐惧和担心了，所以可能要去看你那么执着是为了什么？没有经过喜悦的过程，难以到达喜悦的终点。所以你如果带着很大的恐惧去做，最后即时达到了，过程也不会特别享受的。
