【国学与传统文化】专题第8期话题讨论精选集

整理| 一凡


我们红楼月的最后一次活动昨晚已结束。讨论中聊的最多的人物是:

林黛玉、刘姥姥、史湘云、薛宝钗、袭人、晴雯、王熙凤、王夫人、柳湘莲、妙玉、惜春。

这期是我们有史以来,宝宝们参与积极性最高的一次,希望大家继续关注本专题更多的活动。


妙音居

林黛玉刚进贾府的时候,估计十岁以内。在大多数人玩泥巴,抱着小猫小狗撒丫子野,熊得人神共愤的年纪,她已经知道了在陌生的环境里处处留神,暗中观察,学习贾府的生活方式,了解贾府的人情关系了。林黛玉这种远远超越年龄的心智,若是由现在的孩子表现出来,是难以想象的。一个背井离乡的幼女,在踏入贾府的那一刻起,就要与她的童年告别,察言观色,小心做人,想来也应让人怜惜。拨开她冷僻坚硬的外壳,无视她尖酸刻薄的话语,大观园里与姐妹们吟诗作赋的林黛玉,不过只是个身体柔弱的十一二岁的天才少女。

之辞寡

我觉得袭人有意思,主动热情。首先名字不错。花香袭人吗。

妙音居

我没有觉得她(林黛玉)尖酸刻薄,反倒觉得她幽默可爱。刚进贾府的时候,应该就是十岁以内,贾母的话,要从小一起长大的,所以又拨了紫娟。

绿衣香

描写最成功的是刘姥姥。她老人家第一次进贾府红着脸,不好意思地寻求帮助。好在她没有被赶出去,得到20两银子援助,过了难关。于是感恩下二进,因抱着感恩之心带着瓜果去,结果有了更大收获。三次去没见着,却已是物是人非,换成姥姥救巧姐。人生真是三十年河西,三十年河东,让人唏嘘。

逍遥小主

我觉得情商最高的是刘姥姥,活的最真实。她清楚自己要什么,也能屈能伸,不矫揉造作,而且很懂人情世故,特别会揣摩人心。底层人民,在乎的没那么多,能活着就最好了。我觉得处在哪个时代,有点心机很正常,她的本性是善良的,她只是为了生存,相比于其他人,她的心机仅仅是为了一家人的温饱而已,可以原谅也可以理解。一个人在走投无路的时候是可以干出来任何事的,但是她没有,而且收人点滴之恩,都记得偿还。

一凡有话说:

我也喜欢刘姥姥,善良纯朴,活的敞亮。

朱妍旭

香菱真是有命无运啊!刘姥姥很有心机也很善良,重要她善良啊,有心机却没有害人之心,只是想多得点好处。史大姑娘更坚强。

百万传说

其实我喜欢史湘云。史湘云活泼外向,大大咧咧。刘姥姥还是挺圆滑的,你看她说话,她配合演戏。有情有义,挺好相处。

妙音居

三十七回,要取笔名,探春给自己起了个“蕉下客”,林黛玉笑道:“你们快牵了她来,炖了肉脯子来吃酒。”  “庄子说‘蕉叶覆鹿’,她自称‘蕉下客’,可不就是一只鹿么?快做了鹿脯来。”林黛玉很有急才,还挺会开冷笑话。否则也不可能马上联想到“蕉下覆鹿”的典故,她看过的书恐怕远不止几本“四书”。同样是三十七回,以“门”作韵,“盆”“魂”“痕”“昏”作韵脚咏白海棠,要一柱香的时间写完,拿到命题大家都各自思索起,唯独黛玉非常的气定神闲,一点都不紧张。相比黛玉,宝玉就显得很“学渣”了,踱来踱去,东张西望,一脸懵逼的考生一模一样。黛玉等大家都写完,才“提笔一挥而就,掷与众人”,写下的诗技压当场。

朱妍旭

我最喜欢林黛玉,她的多才多艺,她的幽默才情,她对爱情的忠贞。只是思虑过重,不能长寿。宝钗给宝玉讲解鲁智深醉打山门的时候,黛玉说,还没到山门,你就先装疯了,湘云笑了。

鹿庐坐忘

蕉下客——蕉叶覆鹿,这算不得急才。宝玉才真是有捷才的典范,那样气氛下还有本事说出“随乡入乡”的所谓“大俗话”。“颦颦”二字不过得寓目辄书,或者说是随人赋意,但“随乡入乡”绝对是捷才的最佳范例。

杜开

有没有喜欢贾母的,这个有智慧的老奶奶,只是太过宠溺孙子

逍遥小主

我个人比较喜欢刘姥姥,虽然有心计但是不失善良,在当时那个社会,被逼迫没有生存的情况下。其实她还是有更多选择去过好日子的,甚至是打着贾府的旗号去招摇撞骗。但是她没有,她选择的是光明正大的寻求接济。二十两银子其实对王熙凤来说根本就是施舍,但是受人点滴之恩,她还是用自己力所能及去回报,甚至二次来的时候故意被众人取笑,她可能是为了得到更多,但是当她真的得到的时候,可能跟她心理的落差还是相差很大的,也许她要的并没有那么多。我特别理解这种挣扎在温饱线上的人,她其实没有那么有心机,只是活的年龄大点,比较世故和圆滑而已,她世故不伤害任何人,她的圆滑也没有妨碍别人的利益。在贾府不行的时候,所有人都在落井下石,只有她伸出援手。其实这种人我觉得还是比较值得敬佩的。

朱妍旭

贾母是那里面最有人生智慧的人。她太聪明了,又识时务,什么事情都是点到为止。她是为了保护宝玉,因为宝玉衔玉而生,太珍贵,贾母很善良啊,王夫人真是坏。

逍遥小主

我觉得贾母和刘姥姥是不同智慧的人。因为经历不同,他们的善良也不同。秦可卿死的时候,贾母不让贾宝玉去说刚烟气的人不干净。前面还说秦可卿是她最喜欢的孙媳妇,后面在宝玉面前,连死人为大都不在乎了。所以他的善良和智慧分人,我觉得贾母是最世故的人。我不觉得她善良。王夫人是心机太重了,而且是很坏的。

卿慕

我觉得世故当属王夫人,隐藏的心机啊。晴雯像黛玉,所以你看她对晴雯的态度,就可以知道她心里对黛玉是很不喜欢了。王夫人对晴雯,听别人说晴雯坏话,也早就看不惯她的妖精样子什么的,就是晴雯性子直,然后又漂亮,容易得罪人吧。

朱妍旭

晴雯真是被袭人整的够惨,害死金钏。袭人她勾引了宝玉,还说让王夫人防着丫鬟。宝玉要跟晴雯洗澡,晴雯拒绝了,这就是区别。贾母是让晴雯给宝玉做妾,让袭人当姐姐伺候宝玉。结果袭人睡了弟弟,并跟王夫人说防着丫鬟,王夫人肯定防漂亮的啊,所以晴雯倒霉了。金钏困了,懒得理宝玉,才没睁眼。是宝玉调戏她,其实宝玉是说着玩的,结果王夫人认定是金川勾引宝玉。贾母没有觉得晴雯变坏,贾母心里明镜似的,只是不愿意挑明了,故意那么说的。

卿慕

晴雯原先是不是在贾母身边的?不过后来她死了,贾母也没有太过计较。甚至因为王夫人什么的说点对她偏见的话,贾母也觉得晴雯变坏了。王夫人或许对宝玉身边的漂亮丫鬟都防着。袭人的话,颜值不算太高(在晴雯她们面前)就是王夫人觉得袭人本分老实。晴雯性子得罪人。你只要看撵走坠儿,偷平儿镯子的那段,晴雯沉不住气,很正直。

鹿庐坐忘

晴雯没有变坏,晴雯是个好姑娘,金钏也不是个坏姑娘。晴雯之所以被撵就是赶巧,王夫人上月见到在园子骂人的丫头(像林妹妹的各种)正好是王善保家说的那个娇娇趫趫的晴雯吻合。试想看看若当时晴雯不是在骂丫头,而是在打扫什么的,王夫人会赶他吗?王夫人不是不喜欢漂亮的,他只是担心他的宝玉被德性不佳的坏胚子带坏了。

朱妍旭

流落花船上时,宝玉也落魄相见,分别时,她还高喊,二哥哥赎我,这就是坚强的湘云。比黛玉身世还要可怜,可是她性格开朗,想的开。贾母的性格应该跟湘云一样。袭人找湘云做宝玉的针线,她其实很为难但还是不拒绝,这点宝钗确实善解人意,还让她哥哥弄来螃蟹帮着湘云做了东。也曾好言规劝过黛玉,让黛玉感恩。只是她被封建礼教束缚的太厉害了,也太圆滑了些,我不喜欢她。

安婳

湘云是属于开朗大方的,而且从她扮男装醉花阴些许事来,也是挺俏皮。本身湘云虽说是侯门小姐,家里许多事却也并不如意。之前贾母说起她贪玩落水的事情,不知怎么就想起湘云。贾母年轻时大概也是比较活泼的,宝钗问了几句家常过日子的话,她便眼圈都红了。宝钗行事是大家闺秀多一点,黛玉行事是文人风骨多一点。

卿慕

湘云没有心计,很单纯。湘云虽然身世也很悲,可她就是性格还算开朗。但她自己的痛不表现出来,就自己藏着,比如她家里人喊她回去了,她舍不得,然后让宝玉他们喊她去玩,她在家里也受委屈。宝钗关爱她,她就很感恩。一直喜欢宝姐姐。宝钗识大体,考虑周到,很会做人,人情世故非常懂。黛玉会容易使性儿。然后还有人争议说宝钗和薛姨妈对黛玉的关爱是否是出自真心。

单亲妈妈灵叶

袭人和晴雯的美是不同的,不能横向比。熟读文本,立体地全面地去看待每一个人,不要凭某句话某个章节就对人作评判。

雪花如糖

若说红楼中上演的宫心计,我个人觉得有两处写得最精彩:一处是王熙凤借秋桐害死尤二姐,最后又巧妙地除掉秋桐,这种"一石二鸟"的做法堪称宫斗教科书,王熙凤的阴险、狠毒在这场女人的斗争中体现得最突出。另一处是夏金桂与宝蟾联合起来害香菱后又勾引薛蝌,一个善妒、愚蠢又害得薛家鸡犬不宁的悍妇跃然纸上。但夏金桂明显和王熙凤不是一个段位的,夏金桂的狠毒在明处,王熙凤的狠毒则在暗处。其实人的性格是复杂的,红楼梦的成功之处就在于对人物的刻画不是扁平的,而是多面的,这才符合真实的人性。

朱妍旭

王熙凤对尤二姐是狠毒了些,也遭了报应,夏金桂对待香菱真是卑鄙无耻,可怜香菱了。夏根本没有善的一面。凤姐也爱护宝玉和黛玉,疼爱贾母。对待下人太苛刻了。凤姐就是支持黛玉,一来她也喜欢黛玉,二来黛玉上位对她的管家地位没有威胁。我喜欢柳湘莲。柳湘莲打薛潘让人感觉解气,后来又救了他,说明了柳的行侠仗义。

安婳

凤姐我总觉得她善良的一面没有被掩盖,夏金桂我却不觉得多少善。贾琏出门时凤姐在家中算着日子他到了哪里,秦可卿病时凤姐探望的样子,还有她对平儿等等,我都觉得她还是有妇人的柔善。小时恨死了宝钗,现在看来觉得自己挺可笑。

卿慕

红楼一梦,最喜妙玉。只可惜欲洁何曾洁。身份上,她是槛外人,宝玉是槛内人。只是当她对宝玉有了私心以后,她就是槛内人,宝玉就是槛外人。或许她的结局,是佛祖对她未了断尘缘惩罚吧。她出家也是被迫的,试问谁不想在这红尘中痴恋一场。只是,她无缘罢了。她只能做一个被人远远的,欣赏的人。而终不能,真实走进他们的世界。妙玉也不是天生想出家。但我们欣赏,不过真要相处起来,估计有困难,只能远远看看。惜春跟妙玉比起来,冷的多。惜春小小年纪看透了,心冷了。惜春对入画那件事情就是证明她怕惹事。宁可错也不要惹事。

安婳

不喜妙玉,太孤高,像利剑。文采不俗,但是性格不可爱。我觉得妙玉的表达很矜持,或者不是矜持而是高冷的矫情,从她对宝玉上来说。惜春和妙玉不好相比,感觉前者有些是赌气的小情趣,并不是真的出世。感觉惜春也是缺乏关爱,好像唯一一个互动就是让乳母“揉揉肠子”。

慕弦驰

对妙玉才华品性欣赏,身世结局很感伤。也许我就是喜欢那种有才而又高冷的人。

心技一体

妙玉就是每个正常人,想做个读书人,读不进去书;想装得有涵养,装不住;想出世修炼,耐不住寂寞……

鹿庐坐忘

很少有人懂得欣赏妙玉,包括林语堂先生。看她写的诗的境界,以及喜欢的诗句,她就不是女神范儿。妙玉从来没有想出世哈。她是不得不出家,但出了家也是闺秀自居的哦。人家才不想做什么出家人呢。


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