大家晚上好，今天晚上的上课时间到了。
我在课前，看了一下大家发给讨论群里的关于课前思考的问题的答案。截止到刚才，一共有二十位同学发上来了你们的答案。其中有两位同学的作业重新做过了，李絜汶和维度菊花。
为什么特别说他们两个人的名字呢？是因为我对比了他们俩前后思考的这个答案呢？还发现第二次他们传上来的这个答案就基本上是准确的了，而且非常好，絜汶同学在第二回给这个说法重新命名的部分全部都特别棒。
比如说，他给生气的重新命名是郁闷。愤怒的是火山爆发。抑郁是含羞草。多动症是猴子。吸毒这个不是太恰当，但是他也是一个词语。逃学他命名的是威龙计划。冷战命名的是冰河时代。厌恶他在这里匿名的是便便。冲突他命名的是斗鸡。那李絜汶的这个命名我觉得特别好。
我们说过在外化的命名这一步，起名字他一定是一个名词或者是具有名词属性的短语、短句或者是一句话。他这个基本上是全部符合这个要求的了，而且比较形象。
维度菊同学的第二次送上来的这个，虽然他表达的不是完全合适，比如说他的命名生气，感到不满意的情绪。愤怒是感到非常不满意的情绪。我为什么要专门要说一下维度菊同学的这个命名的方式呢？就是虽然说的不是太合适。但是他这个格式是正确的，它是名词，或者是名词属性的表达方式。那么维度菊同学在自己实际的这个咨询过程当中，如果要是命名的话，可以再看，如何把它说得更合适，更有利于在对话当中来使用它。
后面有一个刘淑芬同学的那个命名也不错，我也看了，我给大家念一下刘淑芬的命名，刘淑芬的命名是生气他是刺猬。愤怒他是炸弹。抑郁是暗夜。多动症是陀螺。吸毒他写的是旋转。逃学他的命名是消遣。关系当中冷战是闭关。厌恶他起的名字是二氧化硫。冲突他是纠结。他的也比较形象化。
我再说一下关于改写外化式对话的这道作业题。我看了一下，其实在完成这部分作业的时候，大部分同学完成的还是比较好的，能够体现外化对话的那种模式。
我在这里也念两句我认为比较好的，一个是我看这个是谁的，是李絜汶同学的：他们有成瘾性或者他们具有成瘾人格。她写的是提问的方式，你被感兴趣的东西强烈吸引不能自拔，是吗？这个是他的一个改写的方式。
关于第二句他抑郁了很长时间，他的也是一个提问的方式，他说你在很长一段时间里被那种压抑的情绪状态控制着，是吗？对，他的这两句话，都是外化对话的这个方式。
然后我看一下，维度菊同学的这个改写，她也改写的不错。我给大家念一下，维度菊同学的改写，她对第一句的改写是这种对物质有依赖的状态，是如何干扰你的生活的？第二句话她的改写是，这种不开心的情绪状态是如何影响你这么长时间的？
这两位同学他们第二次完成的这个作业都完成得比较好。那么通过他们完成作业的状况呢？我就基本上能够判定这两位同学其实对于前两讲，讲那些内容是消化了的，也理解了的而且已经能够学以致用了。
由于时间关系，我在这里简单的把咱们课前思考那个同学们发上来的答案给大家说一下。意思就是：第一个让大家也理解一下命名过程到底是怎么样进行的。有些同学是可以做出来的。
第二个就是没有做出来的，就是我刚才念完，大家对照着这个应该说是标准答案的话，那么大家也自己对照一下，我的那个是不是有点不合适，不合适在哪里了？可以重新再做一个调整。
第二个就是当你带着这样的问题来，再听咱们这节课的时候，你的感受会很深的。我要特别说一下浅浅笑同学的这个作业也是合适的，因为他是第一个交上来的这个答案，所以我把她反而给忽略了，她的那个答案也是比较合适的。
具体的如果大家要是对自己的作业有什么看法或者是详细的点评呢？我会在讨论群里边，在讨论的时间来对这次思考的答案给大家重新进行一个点评。
下面我们就要正式开始今天的课程了。在今天的课程开始之前，我要给大家提示一下大家今天因为有随堂练习，所以大家要准备好纸笔。为什么呢？一会儿可能有需要让你们来记录的东西。
今天主要就是要跟大家来讲外化到底怎么来做。
上节课给大家讲个有外化的四个步骤：命名，影响，评估以及论证评估。那么今天我们就给大家讲一下，这四个过程，到底是如何进行的。
我们先看一下第一个步骤命名，命名是什么意思呢？就是说描述这个问题，给问题重新起一个称呼，来描绘这个问题，共同探讨一个与来访者经验接近，和有关于这个特定问题的独特的描述，也可以说我们在给他起名字的过程当中也是一个具象化的过程。怎么说呢？就是说在探讨命名的过程当中问题以及困境是可以得到充分的被描述的，而接近经验的问题定义是根据来访者的说法和他们对生活的理解得出的。比如说，刚才大家在命名的过程当中，我就注意到有些同学是在解释，他对这个词的感受，或者说他对这个问题的理解。每一个人你看发上来的都是不一样的。
那么使用独特这个词，是因为我们发现不同的人对问题和困境的感知是不一样的，同一个人在不同的时间对问题的感受也是不同的，你比方说我们在意象对话当中的意象、还有我们冥想当中的一些场景，是不是都可以体现这一点？
那么我给大家举一个案例，我上次好像就已经说过了，我说有一个来访者叫李雷，他是吸毒的，那么在一开始他总是小声的说吸毒这个词，或者说用“那个”来代替吸毒的这个行为。后来我就提出来，我就跟他说，为了咱们俩能在对话当中都不出现吸毒这个词，我说咱俩可能对这个词的都比较忌讳了，那么我们就给他换一个代称来对话。他说好，你说起个什么名字？然后我就说，你起呀！你说。然后他回答说：我现在脑子也木着呢，不知道起个啥名字。这个我相信大家在做那个练习题的时候肯定也有这种感觉，这到底是什么意思呢？
然后我就跟他说，我说你慢慢想可以用它带给你生活的影响来起个名字。这个时候他就回答说：鸡肋。然后我记得我当时的那个情绪还是比较外露的。我说：啊？鸡肋？为啥我觉得鸡肋这个词有点不合适呢？如果是鸡肋的话，对我们的生活的影响不会这么大吧？他听到这也就不好意思地笑了，然后就是又自言自语地想了一会儿说：嗯，那就叫魔鬼吧！我说这个名起的还差不多，他说那就这个名字了。你看这命名的这个过程当中，大家一定要注意，这个名字一定要让来访者或者我们帮助来访者共同来命名，作为治疗师不能单方面给他起名字，来访者有可能是不认的。那我的经验告诉我，即使他现在认了，在后面的对话中，你会发现他会改这个名字，当然命名也有可能经过好几个回合才能被确认。
还记得我们在上一讲当中给大家了一个外化的方向，对不对？然后，在命名的过程当中，其实我们要注意的是什么呢？就是这个命名要是名词或者是名字属性的。我相信刚才大家也看到那个你们做的这个作业了，有的人的给情绪的命名是说生气像一个气球，也有人都会把愤怒命名成一团火，有人会把抑郁症命名成灰色的迷雾，给多动症他会命名成捣蛋鬼。而有人给厌恶的命名是远离。还有人给冲突的命名是害怕、失去。
我刚才也说了，在大家的那个课前思考的一个练习当中呢，我看到的似乎更多的是解释，解释很长的一句话。那么你现在想想，如果我们要进行今天的这个外化的过程的话，你把你命名的那个部分，如果同样使用在这样的对话当中，你试一下，看用起来顺不顺、合适不合适，然后你就知道你们今天的那个答案有哪些是合适的，有哪些是不合适的。
因为在探讨命名的过程当中的问题，还有来访者所遇到的这个困境是可以得到充分描述的，所以，他曾经有过的，成功的，先进的经验的问题定义是根据来访者的说法和他们对生活的理解得出的。
好，我们既然命名了。第二个步骤是影响。探讨这个问题产生的影响和结果。
这个影响会涉及到来访者生活和关系中的不同的各个方面，还记得吗？我上次说了有几个方面呢？有时间，我们可以跟来访者来探讨时间、空间，生理层面，心理层面、精神层面还有各种的这个人际关系层面，我们来探讨这个问题带给来访者的影响，主要涉及到哪些方面，而探讨影响的过程其实是挺重要的。为什么呢？因为如果我们足够的了解到他对来访者生活的影响的话，那么我们就可以在第三步和第四步里边做的会非常顺畅。
我们现在看一下我们第二步：关于探讨问题产生的影响和结果。例如在上面的案例当中，我问李磊，魔鬼给你的生活带来了什么影响时，李雷是这样说的，那影响可大了去了，首先班就没法上，因为只要动了魔鬼，就得先睡上四五天，上班也上不成，单位肯定也有意见。然后我就问他，那其他方面的影响呢？他说其他好像也没啥影响吧。那么其实我们知道的，吸毒不可能带给他的只是这点影响对吧？所以呢？我就要接着问了，我说那你在想魔鬼的时候，和你想其他的事情的时候有什么不同吗？我这样问其实是给他一个允许他回答没有什么不同啊的空间和可能的，因为也可能他现在还真没有那么深的领悟。
我没有问说是难道没有什么不同吗？如果是这样的语气的话，那就暗示了他一定有不同，我们一般都不使用这种诱导性的语言，我们会使用启发式的语言，尤其是大家要注意，在我们治疗的初期阶段，在对话的初期阶段，一定要禁用诱导性的语言。当然你如果是使用催眠的方法的话，那是例外的。我只是说如果是要使用这样的叙事取向的对话方式，而且是在外化的话，那我们就要禁止使用诱导性语言，因为会引起来访者的反感。在这个阶段如果操之过急的话会适得其反的，也许来访者就会直接退回到起点了。
大家还记得我在上一讲当中关于问题的影响，可以在哪几个方面展开吗？我刚才也说了是不是？那我们在这个环节呢，我就在各个层面，我都试着把我对李雷的问话给大家在这里做一个示范。
就是说为了对问题的更多可能的探索呢？我们可以在这个阶段询问这个问题以及这个问题的各个方面，在时间维度上呢，我们还可以这样问：李雷，魔鬼什么时候开始出现在了你的生命中？有多长时间了？在空间维度上，我们也可以这样问，李雷，第一次与魔鬼在一起是在什么地方呢？在身体层面、生理层面，可以这样问，李磊那魔鬼对你身体方面的影响有哪些呢？大家可能也注意到了，在上面的步骤中，我只是问魔鬼给你的生活带来了什么影响时，他就已经回答了躯体方面的影响以及对他工作方面的影响。大家还能想起来刚才李雷是怎么回答的吗？李雷是这样回答的说，那可大了去了，首先，班就没法上，因为只要动了魔鬼，就得先睡上四五天。这个班没法上，就是对他工作方面的影响。先睡上四五天就是对他生理层面的影响。为什么呀？他的睡眠完全被打乱了。然后我们在来访者的心理层面还可以这样问：李雷，如果可以的话，你能形容一下魔鬼的样子吗？什么颜色？有多大呢？看上去大概是个什么样子呢？什么类型的呢？或者说是他是什么质地的呢？为什么要这么问呢？对于问题的具象化，可以让我们评估出这个问题带给来访者什么样的情绪体验，尤其是对于感受性比较强的这个来访者，还有跟小孩子说话，像刚才这种对话方式其实是特别合适的。
在精神层面我们还可以这样问，假如别人知道了你和魔鬼在一起，别人会怎么看你呢？或者说你觉得你只要不离开魔鬼，你的生活轨迹会发生怎样的变化呢？他就会说，你不说我都意识不到，自从我沾上了魔鬼，我的生活在这里就拐弯了。当你问到的时候，他就一定有他的说法。
在人际关系方面，我们可以这样问：李雷，魔鬼对你的人际关系的影响是怎样的呢？我记得我当时问过他这句话，他是这样说的，肯定有影响了，正常人就不和你在一起，而且他听说我和魔鬼在一起，也会害怕和我在一起。而那些和魔鬼在一起的人反而会找上我，如果我不理他们，他们就会去我单位要挟我，威胁我。我们可以看到他对他人际关系其实在这个时候是有一个清晰的认识的。和正常人在一起怎么样和那些人在一起又是什么样子的？那么在下面这个选择当中呢？我们就会让他有一个空间了是不是？他就有不同的可能性可以选择了，而不是唯一的。
我们进入第三个步骤。这三个步骤是什么呢？评估问题的影响，也就是确认这个影响的程度、广度、深度对吧？我们在请来访者对问题选择自己的立场，喜欢，不喜欢？或者说是无所谓，谈不上喜欢或者不喜欢。例如会有这样的一个提问方式，这些行为对你来说还好吗？我们谈到这些时，你是怎么定位你自己的？对于刚才这些结论你有怎样的立场和看法呢？我们谈到这些时，你怎么定位你自己？还有这些发展对你来说是积极的，还是消极的或者两者都有，或者两者都不是，或者介于两者之间？
甚至于有的时候，我们还可以做这样的提问，如果这就是你的命运，你对他有什么看法呢？这样的问话也会让来访者对他的目前的生活的处境会有一个深度的思考。这些提问能够让来访者停下来，来审视自己生活的独特发展，因为大部分的时间的评估通常都是别人做的，也就说大部分人的自我的评价其实都是来自于他人的。
我在这里要重点说一下关于影响这个词。我们通常把它当做一个负性词汇来解读的，但是在我们这个外化的问话过程当中呢？这个其实是个中性词。我们一旦把它的意义解读为是消极的，那就会引入治疗性的对话，所以做为一个咨询师必须要小心，我们不可以先入为主，我们需要给来访者机会，使他们能够清楚的表述。
我有时候也会问，对于当事人来说积极的影响是什么？大家还记得我在前面讲过的一个案例，就是我在和一个弃学的孩子谈到有关于学习的问题时，他自己对于这个事件的命名是不去学校，因为这个案例是个家庭治疗，就是一家三口同时出现在工作室来谈论关于孩子现在的状况的，为了节省时间，也更为了能够聚焦谈话的主题，我就给了他们一人一个夹着空白纸张的画板。让他们分别写下不去学校，对孩子来说好的和不好的影响。孩子很痛快地就完成了。因为我在这里有一个信息传递给他了，就是我似乎也不认为不去学校对一个孩子来说完全是不好的影响，这个倾向让孩子觉察到我起码也不会完全站在他父母的立场上说教，他的心声在这里是有可能被听到的。果然，他的父母在回答这个相同的问题的时候就卡壳了，母亲的直接就表示说我的命题是有问题的，父亲说，他从未这样考虑过这个问题，但还是很认真的在思索着如何作答。
当我把孩子的答案给他们看的时候呢？他们都陷入了深深的思考中，终于清楚地知道了孩子为什么不愿去学校了，孩子并不是讨厌学校和学习，而是无法忍受为了要去所谓有利于学习的学校，忽略了他做为一个人的适应性的感受，忽略了老师与同学的歧视给他带来的伤害和孤独，他在这个学校是被孤立的，而且现阶段在这个学校还没有找到盟友呢。
好，我们回到李雷的案例上，我就问李雷，那这个影响对你来说大吗？大家注意啊，我在这里问了一个显而易见的问题。但这里还是要这么问，为什么呢？就是要有一个空间，给来访者提供一个空间，让来访者思考，为什么会选择一个不利于自己的行为方案？这个在长程的治疗当中，当来访者再听到这个问题时，他自己就已经会思考了。李雷说，那还是挺大的，毕竟不是一件光彩的事情，对吧？想的时候，想魔鬼的时候那就一刻也等不了了就得找个地方，或偷偷的找人找魔鬼。那你说这样就一定会影响工作吧。再说了，你一旦再沾上魔鬼，那就得缺勤，那人家领导肯定也不愿意，对吧？人家肯定会说这小李咋是个这样的人呢？
大家从上面的对话当中能看听出他的不符合问题叙事的线索吗？而李雷在回答这个问题的时候，已经自然而然的就已经过渡到了第四个问题了，对不对？
我们继续来看，第四个步骤是什么呀？论证评估也就是让来访者开始谈论他们的价值、信念、希望、梦想、原则和目标等。这里呢？我们说过了如果来访者对上个问题的回答是不喜欢，或者认为它不好时，我们可以问，为什么不喜欢。来访者同样会说出他的价值观。我们刚才是不是问过了。
而且在李雷的回答当中呢，似乎他也不太喜欢，这件事情对他现在生活和工作的影响对吧？他其实不喜欢魔鬼的。询问为什么人们做这样的评估？为什么你会对此不舒服或者说为什么对这样的变化你有这样的感受？还有呢？我们有时候也会问，为什么你在这个过程当中选择了这样的立场，这样的刚才的这句问话的那个模式，都可以在这个步骤来进行。
那么在一般的文化背景当中问为什么呢？会被当成是一种道德审判，似乎有贬低人的意思，你为什么要这样做？你怎么这么多问题呢？你为什么这么想呢？尤其是在我们的多年教育成长的经历当中呢，似乎认为什么是对问问题的人的质疑和不尊重，而叙事取向的咨询师在这里问为什么，是要为来访者回答问题提供支持。这样问有助于帮助来访者表述对生活的概念，包括他们自己对生活的理解，理解他们的目的，愿望，目标、要求或者是承诺。他们对生活价值的理解，他们对生活的知识和技能的理解以及受奖励的学习和自我实现的理解。而且问为什么呢？还有助于人们形成较为积极的自我认同的定论。从而取代那些与生活中问题相关自我定论。例如，在前一个步骤，在刚开始的咨询当中，有的来访者会对问影响大吗？这个问话透露出鄙视或者是嫌弃的表情，意思是这还用问吗？而碰到个别来访者，他会在听到这个问题时说，你问这问题啥意思？如果对我没有这么大的影响，我到这里来干什么？那么到了这个步骤的时候，当我们再问出为什么对你的影响这么大时，有的来访者都会生气了，但是我们也不要想当然的就认为这个时候对话就无法进行了。
当来访者有情绪时，我曾经这样解释过我只是在想，人都有趋利避害的本能，当明明知道这个后果是如此严重，可还是坚持选择这样做一定有不得已之处，让您不得不选择这样做，也许，是不是有一件比这个影响更大的事情你不能去做？也许情急之下，你可能在当时没有想到会给您的生活带来重大影响。也或许还有其他的不方便说，或可能还没想到的原因呢？当我在这样子去回复来访者的时候，其实，也是在给来访者提供一个可能、允许的空间，一个可能表述更多事情原貌的机会，而实际上我个人的经验是：我类似的回答，也的确是对我们将谈话进行下去是有帮助的。
大家在遇到此类情况时，可以综合考虑当时的具体情况，组织一个更适合于你自己的表述习惯和语言风格的语气来回应，我刚才的那个是我的日常的一个对话习惯吧。
让我们回到李雷的案例当中，看看大家在李雷的回答当中，能够听出言外之意吗？请大家打在公屏上。
我重复一下大家可能在听的过程当中忘了我刚才是在哪里让大家回答问题了？还记得吗？就是李雷说，我问李雷说这个影响对你来说大吗？李雷说那还是挺大的，毕竟不是一件光彩的事情，对吧？想的时候，想魔鬼的时候，那就一刻也等不了了就得找个地方，或者偷偷的找人找魔鬼，那你这样就会影响工作啊，再说了，你一旦在战胜魔鬼，那就得缺勤，人家领导肯定不愿意对吧？人家肯定会说这小李咋是个这样的人呢？
就是让大家从李雷刚才的这段对话当中，能够听出的言外之意有些什么呢？大家现在试着打在公屏上，我等大家十分钟。
好，我看到已经有同学在公屏上打出来了你们听到的这个答案了。我一定要给大家强调一下，我让大家回答的是什么？听出的言外之意，而不是让你现在去评估他怎么了对吧？如果是按照这个听出的言外之意这个标准来说的话，田秀玲同学的答案其实是比较合适的了，对吧？
这里我想说一下我们如何保持一个中立的价值观？传统的价值观，我们自己传统的价值观也会让我们认为，既然是个吸毒者，似乎想当然地认为他就是个不负责任的人，是个自甘堕落的人，是个不可救药的人。
尤其是有些人，还抱有一个认识就是吸毒的人是根本戒不掉的，如果你的价值观是如此的牢固，那么我建议你这样的案例不要接了。也就是说以我个人多年来的工作经验和督导经验来看呢，那些与你的价值观完全不符合的案例呢？是不适合来强迫自己为了业绩或者是机构的效益而强行接待的。即使你接待了也做不好，因为你看不见来访者身上更多的可能性，你的价值观在某些问题上是没有更多空间的。例如，当我们认为一个有偷窃行为的孩子就是一个小偷时，当我们来称呼一个有偷窃行为的孩子为小偷时，我们其实也就没有给他可能，就说他这种行为也有可能有不得已为之的原因。
我来说说让我们通过的第四个步骤认证评估来看看李雷的价值观了是不是？
第一个，他认为吸毒是不光彩的，是见不得人的，也就是说他想做一些光彩的事情，也想做一些光明正大的事情。大家一定要在听问题叙事的时候同时要学会听他的支线故事、例外故事还有他在意的是什么？我们说了双重倾听，非常重要。双重倾听的这个技能是要贯穿在我们所有的对话当中的。
第二个他说会影响工作就说明什么呀，他是在意工作成绩的，在意他自己的工作能力的展现的，这个说明了他在工作上还是有原则的，是不是？
第三个他说人家领导肯定不愿意，说明什么？说明李雷是在意他人对他评价的一个人，一个希望做一个符合他人期待的人，我们可以看到李雷的希望，他对他自己的人生的规划是有希望的。
第四个他说这小李咋是个这样的人呢？说明他在领导的眼中不是这样的人，说明他其实是有梦想，也是有人生目标的人，在这以前。当我们能够看到这些的时候呢，并通过对话让李雷听到我们的这样的反馈时，对于李雷来说本身就已经是一种疗愈了，就是说当我和李雷在对话的时候呢？如果我把他的回复做一个这样的一个解读再反馈给他的话，那么对于他来说本身他就很意外的了，他就会觉得原来别人是这样评价我的。是不是？所以说当我们能够看到这些的时候并通过对话让李雷听到我们这样的反馈，对于李雷来说本身就已经是一种疗愈。而且最重要的是，这也为我们的治疗能够得以持续进行下去，要做的改写对话创造了条件。
改写对话，我们下节课就要讲。改写对话就是要找到这个来访者所描述事件当中的例外、还有他在意的价值观、他的目标、他的言外之意我们要能听到。因为这个是基础，是改写的基础。
在外化当中，其实如何提问题还是蛮重要的一个策略。因为这个问题，他其实是活生生的，我们来形象地描述一下问题吧，问题其实也是有生命力的，因为他是从头到尾他是会变化的。对不对？他是有需求也是有目的的，而且问题有时候还是挺狡猾的，那么这里就会很考验大家的，就是我们如何问出来访者更多的问题。
来访者说不出来，不是来访者的问题，是咨询师的问题。我们要问一下，我为什么问了一个来访者无法回答的问题呢？是不是，那么在下面我也给大家几个方向和例句，帮大家共同来探讨一下如何问出更多的问题。
第一个解构，我们来探索特定的文化与问题的关系。我记得以前我就问过这样的话，我说，你说你不太敢表达自己的需求，这跟你的家庭有关系吗？这与你身为女人这个角色有关系吗？就是找出特定文化信念的历史，女人不要有太多的意见。这个是从哪里来的？我们经常会听到这样的话，说女人是头发长见识短。这个时候没有女人说话的份儿。那么有的女性就会认同这样的一个价值评断。甚至自己也会内化了，我就是不可以有太多的意见，甚至于不可以有太多的想法。
在这个时候我们可以就问她，那女人不要有太多的意见，不可以有自己的想法，这是从哪里来的呢？你是听谁说的呢？在你的家里还有谁支持这样的想法呢？家里的所有人都相信这句话吗？当你问这个问题的时候，就会让来访者去思索这个问题，带给她生活的影响是从什么时候开始的？
例如，我记得当时我也接待过一个案例，是一个女士，因为和他爱人就是因为两口子吵架来做婚姻咨询的。用那个男人的话说就是很简单的一句话、一个事。她就是想不通，什么事儿呢？女人不上桌。
我不知道咱们群里有没有南方的学员，在南方有没有这样的习俗。在北方，尤其是在农村，确实有这样的风俗习惯是女孩子不上桌，家里的女人也不上桌，就是在待客请客吃饭或者是家庭聚会的时候，女人都是在厨房待着的，因为女人是做饭的。只有男人包括家里的男孩子也是可以上桌的。那么这个风俗习惯，就会导致婚姻价值观的不同。为什么呢？前来咨询的这个女士，他们家三个都是女孩，她们家没有男孩，那么当我说到这里的时候，大家就可想而知了，在这个女孩子家，他们家是没有这个风俗习惯的。他们是可以和爸爸共同在一个桌上吃饭的。所以当她结了婚以后来到丈夫家的时候？在家庭聚会的过程当中如果不让她上桌，她就会不开心、就会不高兴，她就会认为这是对她的不尊重，别人不把她当人看，而男方因为她嫁的这个男孩子家兄弟三个，她嫁的是老三。而他们家的嫂子们就是这样做的，他的祖祖辈辈就是这样奉行着这样的原则：女人不上桌的。所以他会觉得他的爱人有点不可理喻。
第二个我们找出这个信念的影响，就是当这样的信念来到你的身上的时候呢？它是如何影响你的生活的？如何影响你的人际关系的？如何影响你的自尊的？对不对？那么当我问我的这个来访者，我说，那就是女人不上桌，当你听到这样的一个观念的时候，他对你的影响是什么？她就说，我从来没有想到都这个年代了，男女平等都多少年了，他们家还是这个样子的。
我说是，那即使是这个样子的，我说你现在又觉得你想怎么样生活呢？她说，我就是不想这样生活，我就是想要上桌吃饭，我就跟他说了，要不让我上桌吃饭。可以啊，那我就回家。你要知道这是大年三十发生的事情，对不对？她说那我就回家。然后那天晚上都被逼的没办法，就允许她坐在这个桌子上吃饭了。然后下来呢，她的老公的就给她讲这个道理，她听不进去，所以两口子就到这里来咨询来了。
那么我们可以想得到，当这个女士来到这里的时候，她其实还有一个想法，是什么想法呢？就是即使嫂子们都执行了，但是我还是不想执行，我想要成为这个特例。这是她的想法，所以她才愿意来到咨询室，她希望咨询师能够去鼓励她、支持她的观点，去来帮助她说服她的老公。
第三个找寻独特的例外的经验。比方说我们可以这样问，问有没有曾经你可以不要被他掌控而勇敢表达过你自己看法的经验呢？我们可以问来访者这样的话。
第四个还可以创造一种愿景，创造愿景的时候就可以这样问。如果有一天，他可以离开你不再掌控你，想想看你的生活变得有什么不同呢？而这个来访者就会说，那就是自由了，是不是？然后我就说，如果你的生活变得自由了，那是什么感觉？那是你想要的吗？我们这样的问话也会帮助来访者去进一步去思索他未来的生活有可能的一个选择。
还有我们在对话当中也可以使用这种叫穿越吧，我们现在经常看这个穿越剧，也是一种时空穿越吧。可以这样子问就说是，如果你的生活可以一直这样随心所欲，自由自在的过日子。想想看，等你到老的时候回头看你这一生，你会怎么形容你的人生呢？
就是刚才前面这五个方面，其实我们还都可以去在我们和来访者的对话当中展开，只要当时的情景是合适的，你都可以试着去这样问一下。毕竟他可以拓展来访者的思考空间。
然后在上面我们李雷的案例当中，我们其实还可以问下面的一些问题。例如，魔鬼出现在你的生活中，他本来是什么目的呢？李雷的回答就可能是能够减轻一点痛苦的感受吧。因为他当时是被一些生活事件去牢牢地困在里边了，就是几个事件叠加在一起，工作也不如意，婚姻家庭也不如意，然后，父母对他的认可和关心也不如意。所以他当时就非常非常痛苦，所以他认为魔鬼会出现在他的生活当中，其实本来他只是想减轻一下他痛苦的感受的。
还可以问后来又是怎么变成你被魔鬼掌控了的呢？我们会让李雷去思考魔鬼真正的意图是什么？或者是去思考与魔鬼在一起的人，现在和他在一起，他们又是什么意图呢？那李雷的回复是什么呢？他说：哦！我现在也看清了，是有些人假借魔鬼的手，想从我这里得到好处。我说什么好处呢？他说钱呀，魔鬼需要钱呀，那些人也需要钱。
然后我们还可以问李雷这样的问题，让李雷问问这个魔鬼，李雷认为魔鬼似乎很强壮，是吗？那么也问一下魔鬼，你需要什么才能变得强壮呢？魔鬼还有哪些伙伴呢？李雷的回答他是这样回答的：他说，他就是需要钱，魔鬼是需要钱的。如果要是有钱的话，那么魔鬼就会变得比我要强大一些，我只要给了他钱，我就和他在一起了，没有钱，他也没办法掌控我。
当我让他思考魔鬼还有哪些伙伴的时候呢？其实他在后面的咨询当中就会说：其实当我的情绪不好的时候，还有当我生活的不如意的时候，或者说是我对未来没有设想的时候，这个其实都是他的回复。然后，我们还可以问李雷，当魔鬼取得主导地位后，你会做出哪些反应呢？这些反应会有什么不同呢？李雷就会回复：这个影响的各个方面。我们还可以问李雷，魔鬼在跟你共处的过程当中，有没有一些时候魔鬼企图掌控你，但并没有完全取得主导地位的时候呢？那时发生了什么不同呢？也就是说你做了什么呢？以至于魔鬼没能完全取得主导地位？刚才的那个问话呢也是可以问的，只是可能大家在刚开始用的时候会觉得不顺畅，对不对。或者想不起来这样说。
比方说在与小孩子的对话当中。我们还可以这样问说，哎你猜，捣蛋鬼会比较喜欢跟你的关系是怎样的？跟现在有什么不同呢？就是说如果小强做些什么会是捣蛋鬼比较喜欢的结果？
我们还可以这样问李雷，你曾经有过没让魔鬼完全掌控了你的经验吗？或者说你曾经有克服被魔鬼掌控的经历吗？这样的问话也是可以的。你是怎么做的？怎么想的？以至于没能让魔鬼完全掌控局面。你想想是你的什么特质？或者说是你的什么能力，或者是想法使你做到了这些？
是不是所有上面的这些话我们都可以问，都可以拿来试着问一问，当我们的对话无法进行的时候，那么重要的是这些问法，你们想得起来吗？
大家把今天课程当中我讲过的这些问话的这个范例呢，大家都把它摘抄出来，然后在你自己的工作，你自己的咨询过程当中。试着换成你的表述方式，看看如何使用它。刚开始肯定会很难的，我记得我们在几年前开始学的时候，我们是要拿着这个问话提示后，一句句看着问，看着问的。如果不看着的话，是问不出来的。所以大家可能也会有这样的一个过渡的个时期，不要着急，熟能生巧。
我们一定要注意，一定要能听懂来访者在说什么了，再外化。大部分的事情、行为、心情和状态都是可以被外化的，但是我们也别紧抓住不放。我们可以一层一层地倾听来访者内在所受到的影响，在听的过程当中要捕捉到更为核心的外化。我们一再的强调外化的目的，就是要把人和问题分开，然后给问题命名。为什么一定要有这个步骤呢？因为只要给问题命名了，人和问题才能够相对独立地存在了，彼此之间也才拉开了距离，这个时候人才被松绑了，他才能有机会、有能力去看到和自己捆绑在一起的问题行为，他是什么时候来的？他来目的是干什么的？他的到来对我有什么帮助？是为了满足自己的什么需求，有利于自己的？还是不利于自己的？
如果是不利于我自己的，我怎么样才能赶走它呢？只有这个时候，人才能完全成为他生命的主人，他生命问题的专家，也就是说只有当把解决问题的主动权交还给主人时问题才能不成为问题了。有的时候在问题外化的这个过程当中就如同拔河比赛一样，当我们出现问题的时候，如果不把问题跟人分开，那么此时人就会和他的问题结成同盟了，来和自己形成一个对抗、拔河的一个焦灼的状态，而这个时候，往往失败的是我们。当我们把问题和我本人分开时，那这个时候我们就和被问题纠缠的人结成了同盟，来共同面对问题。
这时候问题就有可能被解构掉。到底什么是解构呢？我们已经好像不止一次地提到过这个词儿了是吧，解构和外化对话之间又有什么关系呢？我们休息一下，已经有一个小时了，休息一下，我们在十分钟之后，我看现在是8:36，8:45我们回来，继续我们下一节课的内容。
