野火：恭喜你工作结束。

庵野：谢谢。

野火：啊，有种“终于完成了么”的感觉。我个人觉得这部电影（指《LOVE&POP》）非常有意思。

庵野：谢谢。实拍和动画不同，拍起来很快。这也是它最吸引我的一点。TV动画的话，原画、作监之类的工作得要一个半月；但是实拍只要拍就完事了。虽说如此，不过实拍也还是要花时间的。一般情况下通常需要两周左右的时间。

野火：是在夏天拍的么?

庵野：也只能在这个夏天拍了。女孩子们也正好放暑假。

野火：然后电影是在冬天上映。感觉有点遗憾呢。

庵野：可是我觉得在冬天讲述夏天的故事比较好哦。夏天的时候跑到电影院看热的要死的片子，不也挺没劲的嘛。夏天的时候看到雪的话，不是会很有新鲜感么？就像冬天的时候会想喝热可可一样。

野火：可可么......原来如此。这是为了表现出现实和虚构之间的反差感么？

庵野：不是，单纯的刺激而已。然后在物理层面上，夏天拍的东西如果要迅速上映的话，那也只能选择冬天了。等到来年（98年）的夏天的话，那就已经过时了。不仅援助交际这个题材过气，连女高中生题材也显得过时了。

野火：我看的时候就在想，这种风俗题材是不是一年前就过气了。

庵野：一年前......原作出的时候（96年末）就已经是末班车了，从这个题材出现到现在为止，已经得有十年了吧。这次在准备的阶段的时候，算是取材协力吧，让熟人介绍了几个现役的女高中生，然后让她们读剧本，听了听她们的意见。因为我们完全不知道女高中生的形象应该设置什么小道具，于是还问了她们“你喜欢什么啊”“有什么爱好啊”“包里会放什么啊”之类的问题。不过要这样问下去的话会问个没完，所以我选择了只去构建女高中生的外在形象。

野火：放弃了对女高中生的理解......换句话说，理解女高中生这一行为，其实就是要成为女高中生。

庵野：所以我放弃了。野火小姐不也有女高中生的时期么？

野火：确实是有，不过我一直想把那段经历粉碎。

庵野：虽然现在的心境应该和当时不一样了，那么当时的您首先会在意什么呢？

野火：我一直拘泥于14、5岁的年纪。14岁的时候不想变成15岁，15岁的时候不想变成20岁。我到15岁的那一刻，我心里强烈地感觉到：我的少女时期结束了。我不愿意忘却这份感觉，我决定抱着这份感觉活下去。虽然我的回忆里都是墨色的，但我姑且还是有着回忆。我觉得现在的女高中生所烦恼的事情、感觉到的事情，应该与当时的我没太大差别。但是身处的环境不一样，所以在这方面应该还是有差异。而我便是在这些事情中认可了我作为一名女性的事实。

庵野：我在这方面的情报源，只有少女漫画了。

野火：庵野先生是会看少女漫画的男性么？

庵野：是的。比起少年漫画，我觉得少女漫画更有趣。不过没以前看得那么多了，现在只看那些别人推荐的作品。

野火：我还去看了原作。虽然这么说会对村上龙先生有点失礼，不过我把握不住主人公裕美这个角色的形象。她既不是那种会去晒太阳美黑的孩子，也不是会和男朋友猛干一通的那种孩子。最后一场戏里，她和男人一起去酒店时似乎要被强暴的那一段，她那时候的反应看起来一股处女味，十分清纯的感觉。我心想：“啊，这果然是村上先生的幻想”。当然这样也不坏就是了。不过我在看电影的时候，反而很明确地把握住了这个角色的形象，十分有说服力。

庵野：因为是实物嘛。看到了活生生的人，所以显得有说服力也是很自然的事情。

野火：因为真人所呈现出的真实感么？

庵野：不是，是「存在」。在实拍里，裕美这个名字与角色形象之间的暧昧被消解了。

野火：不过，对于演员而言，用演技去编织谎言也是可以的吧。

庵野：是谎言呢。

野火：因为是电影？

庵野：因为是电影，毕竟不是纪录片嘛。只要存在剧本，那么全部都将会是创作出来的东西。

野火：可是我在看的时候，我深切地感受到了电影想要追求的「活生生的女孩子」的这份真实感。比如最后一段，心想或许戒指真的会在包里的裕美，哗啦啦地把包里的东西都倒出来并翻个不停，那一段里的她把东西扔来扔去的动作，让我心想：“原来现在的孩子是这样的啊”。其中带有一种十分暧昧的、纤细的感觉。我认为这本应该是很难表现的东西，但是通过那个简单的手部动作便赋予了实感，将其充分传达出来了。我对此感到非常有趣。

庵野：谢谢。那一段其实感觉跟拍摄动物生态差不多，没什么特别的地方。真的会去在意的地方只有很少一点，其他大部分情况下的表演，我都交给她们去发挥了。

野火：我虽然对器材方面一窍不通，不过那应该是用微型摄影机拍的吧。

庵野：是叫数码摄影机（DV），街上的电器铺里都有卖的那种。电视上那些外景节目里不是会有“本视频是以家用摄像机拍摄的”的标语么，就用的那玩意。

野火：电影一般是用胶片来拍的吧。

庵野：16mm到35mm。

野火：全部用DV来拍的话，感觉怎么样？

庵野：野火小姐怎么也跟别人一样问起同样的问题（笑）。

野火：因为我也很好奇（笑）。

庵野：面对这种问题，我都是回答：“因为它太轻便了”。真的，太轻便了。各种意义上的轻便。

野火：因为是家庭用的摄影机，所以想拍的时候就立马能拍，这属于轻便的范畴么？

庵野：这也是其中一个很大的理由。我想解决用35mm拍摄时的缺点。

野火：具体是？

庵野：35mm摄影机明明这么大一台，但是每次拍10分钟就要换一次胶卷，也就是说要经常更换。哪怕是最长的胶卷，也最多只能拍11分钟。拍不了10分钟以上的镜头。所以不管怎么想要拍长镜头，一旦到时间那就得切，然后再重新开始。而DV的话，一个镜头最多能拍60分钟，是六倍的程度。

野火：画面转来转去的，感觉很有意思。

庵野：因为可以用单手拍摄。

野火：“啊，转来转去的，感觉真开心啊”。我虽然不太清楚动画制作方面的内容，不过我听说动画很难做出这种旋转镜头，所以当我看到这个的时候，我感觉好像拍得非常开心的样子。

庵野：要拍动画里拍不出来的东西，这也是我定下的一个目标。我确实有在故意地拍那些实拍拍起来很简单，但动画做起来很难的镜头。初期的时候那样的镜头特别多。镜头的移动真的是非常有趣。中途时候玩腻了，于是就变回了动画式的定机位镜头。

野火：感觉到处都渗着一股庵野味。要说的话，就是与《EVA》之间的关联性。我在看的时候会想着：“哇，这里很有《EVA》的味道”。像是开头那个在水里拍的那个，女孩子穿着制服拍附在水面上的镜头，我心想若是把那个镜头拿去给看过《EVA》的人看的话，大家一定都会觉得那是绫波丽。在《LOVE&POP》里察觉到《EVA》的要素真的很容易。但如果要反过来想：“《LOVE&POP》才是真正的作品，只不过之前把它以《EVA》的方式拍过一次罢了”，反而会有点别扭。

庵野：因为氛围一样嘛，所以就变成了这么个样子。

野火：一样的。

庵野：氛围变得一样了呢。我觉得这两部作品是有连续性的。有意做出区分也是徒劳，反而会显得奇怪，所以干脆直接点好了。开头部分原本也不是这么拍的，但果然还是这样更直接。不过这么个拍法的话，果然还是有种连续性啊。虽是这么说，不过我对那时候拍的东西很不满意，所以这并不是那时候拍剩下的东西。

野火：确实。我在这部电影拍摄前问过您：“可以把《LOVE&POP》看做是《EVA》的补完么”，当时您回道：“可以”。那么现在您是怎么个想法？

庵野：夏天那部（指《Air/真心为你》）里唯一的计算错误，被我全部推倒重来的部分，就是后半部分的实拍。

野火：想起来了。

庵野：那本不应该是那种像是替代品一样的东西，但因为我自身的能力不足、条件的限制以及预期判断时的经验不足，所以变成了现在这个样子。路线上的变更，全都是我的责任。而路线变更之前拍的那些东西所遗留下来的，便是剧场版的那个预告。最开始的时候，我其实想要拍的是像电视剧一样的东西。可是拍出来的东西太假了，虽然我也明白其中的缘由......真的和脑子里想的完全不一样。最初我在现像所看粗剪的时候，并不是因为摄影或工作人员的过失，仅仅是因为我个人的经验不足而导致了这个状况，这件事让我有种想死的感觉。啊，真的是完全不行。虽然想着或许能挽救一下，但是难吃的料理不管加什么都是难吃的，最多只会越弄越难吃。于是我也就只能放弃这条路子重新拍摄。实拍那段，音乐之外的部分直到我进行剪辑之前我都搞不清楚应该要怎么个样子，完全不知道方向。而这次的《LOVE&POP》，虽然也有想着要一扫那时的挫败感，不过这也不是很强烈的想法。

不过我在决定改变路线之前就决定了不能把拍的这些放进《Air/真心为你》里面，没放进去真的是太好了。要是违背自己想法强行放进去的话，那么现在这部《LOVE&POP》就会像是《EVA》的补完、复仇战一样的东西。不过我已经没有这种想法了哦。就是在做《Air/真心为你》的途中我平静下来了，于是才能够心平气和地把它剪成预告片的形式。

野火：也就是说您已经不在意这件事了。

庵野：不在意了。

野火：观众们看完《LOVE&POP》后再回去看《EVA》，您也不在意了么？

庵野：我也不太清楚。

野火：那就是观众的自由了......

庵野：虽然那是观众的自由，不过对我来说是不一样的。跟《EVA》相比，《LOVE&POP》片场要快乐得多。虽然肉体上的劳累，以及赶死线这种由于物理上的制约所导致的精神劳累依然存在，但是在《LOVE&POP》片场里，我非常开心。不仅是因为有原作，而且制作现场也不一样。

野火：也就是说，做《EVA》的时候有如割肉一般，而拍《LOVE&POP》则不用感受这种痛苦。

庵野：这也是其中一个原因。《EOE》的工作果然很痛苦。那是为了完结所创作的东西，要是能让陪伴我的工作人员们在完成之后也能开心的话就好了。完成这两点，对于我来说就算是结束了。那部电影是不存在观众的。所以之后的那什么热潮，我对此一点兴趣都没有。

野火：也就是说，别人看或不看都可以。

庵野：都可以。反正上映也都没问题了，而且那也已经跟我无关了。

野火：已经把想做的事情都做了。

庵野：是因为这就是我为了完结所创作出来的东西，所以之后不管怎样都好了。

野火：您是指「这只是为了让它完结，而不是完成」的意思么？

庵野：不是，完结就已经是完成的意思了。能够完结真的是太好了。TV版的重制工作以后再说吧，那只是些收拾碗筷的工作了。反正我已经把主菜都上完了，客人到底吃没吃也都跟我没关系了。在我给客人所盛上的菜肴里，我已经把我所有的东西全都交出去了，我觉得那就可以了。

野火：就算客人在那里说“很难吃”，踢完桌子后扭头就走，那也没关系了。

庵野：没关系了。不管是是褒是贬，我的内心都毫无波动了。不过要是有称赞的声音的话，那么对于陪伴着我的那些工作人员来说应该是个令人开心的消息吧。我觉得这倒是不错的事情，毕竟是对他们这些工作人员的评价嘛。比起我自己，我觉得那样更重要。

野火：您已经从对自己的评价中抽身了么？

庵野：我唯一的观众，就是那些工作人员们。只要他们觉得好，那么我就心满意足了。之后我就不管了，这件事对我来说已经结束了。

野火：我觉得应该会有人对庵野先生的这番发言大发雷霆地说：“这可不是专业人士该有的作为”。

庵野：被这么说也没关系。毕竟我们就是只考虑到这种程度的人而已。

野火：原来如此。而对于我们这些听者而言，会对这番发言生气与否，这取决于我们吃到的饭到底好不好吃。

庵野：我不记得我有端上过难吃的东西。

野火：那我就不会生气。

庵野：既然要端给别人吃，那么往里面下毒的行为是不可以的。不能说着「你们都给我去死」，然后往里面下毒。要端的话，就得要端出如今我所能够做到的最好的东西。要是只有蛋和冷饭，那也得尽可能地做出最好的蛋炒饭。那或许对于那些一直吃甜品的人来说有点太咸了，不过那样就好。

野火：我在看TV版《EVA》的时候，最令我感到担忧或者说生气的，便是「是否下了毒」这件事。

庵野：那与其说是毒，不如说是良药苦口。

野火：那就是它要呈现出的样子？

庵野：是的。而且，反正不管端上什么菜都会激怒别人，那么就尽可能地去激怒吧。这种想法也是有的。做事不彻底我觉得是最糟糕的。此外我也十分不愿去博取他人的同情。

野火：「同情我的话就给我钱！」，啊，这梗有点老了（笑）。

野火说的这句，是1994年日剧《无家可归的小孩》的名台词。（顺带一提，该剧的企画是野岛伸司）

庵野：博取别人同情，那是最简单不过的事情了。只有那种事我是不能干的。与其被同情，还不如被骂。反正就是要做得彻彻底底，于是我就选择了最能激怒观众的路子。这样客人们品尝起来也能畅快些。吃一口然后大骂一声：“呸！难吃！”，这对于客人们而言也是一种快乐。吃了这么难吃的饭，不是也可以变成和他人交谈时的话题么？

野火：因为有情绪在里面。

庵野：这也是一种控制。我觉得这也包含在《EVA》里面。既然要端给客人吃，那么不计算到这种程度是不行的，至少也得预测一下。之后就是猜测的准确率以及预测客人的类型。《EVA》TV时的客人类型就已经被我猜中得差不多了。要是还有不足的地方，那就撒把盐再端上去。不做到这样的话，不仅我不满意，对面也不会满意。从这个角度上看，我或许在无意识中往那方面发展了也说不定。但是我不是刻意下猛毒的，至少我没有下到致死量的程度。我自己心里是有分寸的。也就是说，基本上没有超出我控制的人。不过在我预测范围外的人倒是有，也有少数理解我的人。我对此感到很开心。

野火：《EOE》的时候也是如此么？

庵野：不是，《EOE》不是这情况。《EOE》的话我还是更愿意看到观众说“真有趣”的开心样子。不过这些其实都没什么关系。这种感觉要跟他人说明的话果然很难啊。刚才见过面的藤井郁弥先生也说：“自己的专辑推出后，自己就不过问了”。大概就是这么一种感觉。专辑没推出之前都在专心投入，推出之后那就不管了。至少我不会反复过问。只不过要是能卖的话，那么做起下一部作品会容易点。所以比起卖不出去，还是卖得出去好一点。然后就是自己不能保留，这是对那些掏钱的人最低程度的礼貌。关于《EVA》这部作品，我已经把120%的自己都掏出去了，已经足够了。

野火：应该有很多人想要了解庵野先生您是怎么想的吧。他们会想要把庵野先生的意图追问到底。我觉得那些人真的是非常无聊。毕竟比起庵野本人怎么想，自己的感受才更重要嘛。《LOVE&POP》也是，我更在意大家是怎么看的。

庵野：那我就完全想不出会是怎么样的了。

野火：不看的话就不知道呢。

庵野：不过我觉得应该很受大叔欢迎吧。

野火：我作为一个老阿姨，我觉得往女孩子的裙子底下窥视的那段真的是太好了。我非常开心（笑）。

庵野：原本有更多镜头的，不过都剪掉了。

野火：大腿逐渐消失在裙底的黑暗里，这点给我感觉很好。

庵野：只是排除法，毕竟也只能拍脚了。我本身对脚完全没兴趣，只不过要拍得有趣的话就只有这种办法。要是拍脸的话，那就会变成普通的电影了。虽说是司空见惯的镜头，不过也不能不拍脸。

野火：也就是说并不是拘泥于腿部，只是要拍的有趣的话那就只能选腿。

庵野：对的。如果要拍的是穿泳衣的大姐姐的话，那大概会拍胸部吧（笑）。

野火：比起屁股，选择的是胸部么？

庵野：是的。

野火：或许会有很多人去看......啊，这部电影是R分级吧，得15岁以上才能看。那真嗣君就看不了了（笑）。

AM：我在看剧本的时候，影响最深的是那句「真恶心」。

庵野：那是负责剧本的萨川（昭夫）先生写的。不过最后我把它删掉了，因为不需要。

AM：故事发生的日期，设定在7月19日。

庵野：那也是萨川先生设定的。

AM：那是《EOE》的首映日呢。

庵野：我原本想的是8月中旬，不过别人说到了8月就不会再有人买泳衣了，或许是这样吧。那么就改到七月好了。我个人倒是没特意要定在7月19日，虽说这是接在《EVA》之后的作品......大概是萨川先生的想法吧。

野火：萨川先生偏浪漫一点呢。

庵野：我本人比较现实主义。我觉得这也挺好，剧本家还是要有梦想为好，导演倒是不能做梦。这算是萨川先生的顾虑吧。不过在我的心里《EVA》已经完结了的这件事，萨川先生也应该察觉到了才是。

AM：用DV来进行《LOVE&POP》的拍摄，是在拍摄前就决定好了的么？

庵野：那就是我的决胜手段。

野火：有种十分轻便的感觉，非常好。

庵野：35mm摄影机真的很沉。

野火：我觉得喜好可以分为两类：一类是追求完成度的人；另一类则觉得完成度是其次，更重要的是细节的地方。若是追求完成度的人的话，大概会到处挑这片的毛病。不过我并不是那种人，所以我觉得这部电影很有趣。

庵野：完成度的话，只要有技术谁都可以做得到。当然这并不是说要你小看完成度的重要性，质量当然还是越高越好。只不过单纯只有完成度的话也太无聊了。趣味性和完成度是完全不一样的东西。所以我比起完成度，更追求趣味性。

野火：剧本也是如此么？

庵野：所有方面都是以趣味性为优先。比起剧本的完成度，我更重视拍摄时的趣味性。

野火：我觉得《LOVE&POP》介于主流与小众电影之间。再进一步的话就会变成像是Image Forum那种cult电影。

庵野：企划的时候，没想过要拍成主流或是小众的。要说的话就是「分量」，要拍「崭新的」东西...怎么说呢，就是cinema rise味（译注：cinema rise是涩谷的一家迷你电影院，是「比起演员更看重导演」的迷你电影院文化里的中流砥柱。日本动画方面，该馆只放映过新海诚的《云之彼端，约定的地方》和《秒速五厘米》。于2016年闭馆。）说得理想一点的话，cinema rise是看现代电影、看世间百态的时候的最好选择。这便是cinema rise的地位。我想朝着那个方向努力......

野火：我感觉那还挺合适的。现代感。毕竟现在的人不都喜欢追求有「分量」的东西么？像是不久之前的名牌风气，泡沫经济的时候那些人会往身上挂一身名牌，桄榔桄榔地响。

庵野：那是「物欲」的分量。

野火：那很简单，只要买了就能入手了。但是现在则倾向于更加抽象的东西。比如说「觉得《LOVE&POP》很有趣的我」，像这样子也变得有分量了起来。这对于那些追求着自身分量的人来说，这部电影应该会很受欢迎。

庵野：从这个角度来说，《EVA》也是如此。想着向别人推荐《EVA》的自己很有品味；或是反过来，说《EVA》坏话也能凸显出自己的分量：“对那部片子批判一番的我，是比那玩意更伟大的人”，虽然这是一种错误的想法就是了。也就是说，当《EVA》在大众里形成话题的时候，它便已经拥有了分量。像是说它很帅气之类的。《EVA》在企画的时候其中很重要的一点，就是要把它做成在其他人面前聊起来不会感到羞耻的作品。

野火：在这之前，动画都是御宅气息浓厚地让人感到羞耻的作品。

庵野：我一般很少有和动画业界以外的人聊天的机会，但是在之前开始玩潜水的时候接触到了业界外的人。“在做什么工作啊？”，我羞耻到说不出口。我深切地感受到了这一点。唯一能说的只有“自己曾经参与过宫崎骏的《风之谷》”，有一种十分强烈的低人一等的感觉。那个时候正好在播《美少女战士》，要是星期六去潜水的话，也不能跟别人说“能不能等到七点再开始”然后把电视调到10台。就算自己每周都在看，但是在别人看来，一个30多岁的男人在看《美少女战士》的样子实在是...

野火：会很迷惑吧。

庵野：是的。要是被问到“你还看这种东西”的话，唯一的借口只能是“因为是朋友做的，我是干动画的”，用工作当挡箭牌。既然是工作的话，那么会看动画也无可厚非了。但这也是只有动画业界的人才能用的借口。从那个时候，我就决定接下来创作的作品一定得是有分量的，有名声的作品。刚才所说的那些，便是如此。在和一般人提起时也不会感到羞耻的作品，也就只有像《海螺小姐》那样的一般向作品，以及宫崎动画了。之前《高达》为什么能够大卖，也是因为高中生们觉得聊《高达》不感到羞耻；而大学生也能随和地聊到“啊，就那个吧”；至于小学生就是觉得它很酷。《王立宇宙军》虽然也有这自己的分量，但是主流作品之间还有一些距离。至于原因的话，像是宣传力度不足之类的，还有就是山贺他既然这么想做主流作品，但是骨子里却又是小众的。和我完全不一样。明明做得像艺术片，他本人却想着要成为大热门。而我的作品明明都很俗，却被人看做是艺术片。

野火：庵野先生骨子就很俗呢（笑）。

庵野：超俗的（笑）。

野火：虽然我在看完之后也提到过，话说BGM突然间就开始放《裸体舞曲》，这也太主流了吧。

裸体舞曲现已成ACG常用曲：《最果》《樱之诗》《魔法使之夜》《G弦上的魔王》《美少女万华镜》《凉宫春日的消失》《萩萩公主》，甚至是《柯南剧场版 异次元的狙击手》......

庵野：我觉得就这么俗气点比较好，选一首耳熟的曲子就行。不过要是古典乐迷看到了的话应该会生气的吧。

野火：不过，最近很少听得见《裸体舞曲》了吧。

庵野：不过我虽然知道有这么首曲子，但我一直都不知道这首曲的名字和作曲家是谁。直到最近才偶然从友人那里得知。我对古典乐就是这么的外行。

野火：但是对于十五六岁的孩子们而言，应该不知道吧。

庵野：我觉得他们应该不知道。

野火：以前经常发生那种「因为太俗气而被淘汰掉的东西，在过了五六年后又重新开始流行起来」的事情呢。虽然你觉得很俗气，但是对于那些不知道的孩子们来说，那仍旧能让他们感到惊奇。

庵野：这种周期性也是常有的事。

AM：说起俗气的曲子，那个播着《あの素晴らしい愛をもう一度》然后在暗渠里行走的片尾挺好的呢。最初的时候并没有打算做成这样的是吧。

庵野：结果拍成了这个样子。

野火：那段很有趣呢。

庵野：那里本来打算要剪辑的，结果拍成了长镜头。

野火：给我的感觉就像「江水一去不复返」一样，太好了。

庵野：泡泡袜都弄脏了。

野火：那些就不用在意了。

庵野：因为是下水道，还沾满了屎。

野火：那段给我一种「那个年纪的孩子们，在父母的庇护底下拥有了自我并向外出走，但又似乎未能离开」的微妙感觉，我觉得非常有趣。实际上她们还未接触到真正的现实。女高中生啊，其实是生活在封闭环境中的。

庵野：我觉得社会就是这样子的东西，底下都是污泥。

野火：社会上的各位都是这样子吧。

庵野：我是这么认为的。那条河是会越来越深的。我把摄影机一直拉到不能再后退为止，然后就用最后的这部分。仔细看的话可以看到他们走得越来越吃力。原本还想继续走的，但是已经变成斜坡了，水也越来越深，摄影机不能再退了，于是就这么结束。

野火：仿佛再往前走的话就是瀑布，一种非现实的领域。古代的世界观不是认为世界的镜头是瀑布么？那段就给我一种走到世界尽头的感觉，真棒啊。

庵野：涩谷川的管道可是相当臭的哦。

AM：她们对此感到讨厌么？

庵野：讨厌是讨厌，不过毕竟是工作嘛。

AM：监督一栏标了（新人）。

野火：那里反而有种奇怪的好笑。

庵野：就是想用（新人）两字。既然明日美加上了（新人）两字，于是我就在想要不跟着这个节奏走。不过看到staff表滚动后，我觉得我失败了，感觉节奏有点不对。原本打算要让staff表头一个名字的（新人）和最后导演一栏的（新人）形成一个互文的。结果导演一栏的字搞得那么大个。虽然变成了一个笑点也不是不好，不过我更希望它能够形成互文，稍微反省了。

AM：我在看到那个的时候，我心想庵野先生接下来是要继续做实拍呢？还是要回去拍动画？

庵野：会怎么样呢？我也不清楚。

AM：庵野您本人是怎么觉得的呢？

庵野：关于动画的话，今天早上我在跟宣传部的佐藤聊天的时候，时隔1年地看起了动画杂志。抱歉，那里没有《Animage》，我看的是《newtype》。随手乱翻地看着彩页，总感觉不痛快。然后我看到了结城正美的连载，上面写着“翻看着《newtype》，发现自己跟不上”和“被人推荐了《少女革命》，想着在看之前做做功课读点解说文，结果自己完全看不懂”之类的话。啊，我确实差不多就是这么个状态，跟不上现在的动画。现在的动画杂志都有塑料包装了，翻不开。而若是问有在看动画杂志的人的话，他们则会说没劲。虽然我也算是被人推荐了《少女革命》，不过我也没有看那么多集的时间。

AM：不过本来就没有跟上的必要吧。毕竟庵野先生已经在做让别人来跟上自己的动画了。

野火：不是跟不跟得上的问题，只是「觉得有趣就看，觉得没劲就不看」而已。随便一提我看了《少女革命》，还挺有趣的~

庵野：有趣么？

野火：嗯，非常有趣。完全预测不了故事之后的走向~

庵野：我最近稍微地看了一下《少革》的分镜，还挺有趣的。虽是这么说，我现在提不起劲去从第一集重新开始看。要问为什么的话，那就是我现在不想看动画。

野火：感觉已经吃腻了么？

庵野：动画对我来说，已经没有刺激了。

野火：那是指您已经在动画方面把想做的都做了，现在将要去其他路子发展了的意思么？

庵野：《EOE》已经把我现在能做的东西全都交出去了。所以至少现在我对动画没兴趣。至少在视觉效果上没有改变的话是提不起兴趣的。我现在连动画的角色都分不清了。

野火：我也是只看了《少革》，其他的就认不出。

庵野：在看动画杂志的时候，感觉谁都一个样，这种情况我觉得还蛮严重的。

野火：可是再过十年的话就会大有不同了吧。

庵野：不会变的。这点我以前就经常说了，那里是不愿改变的人们的聚集地。

野火：那是因为年轻人的力量不够？还是大家追求稳妥？

庵野：不是稳妥。拿我们这辈人来说，我们是在看了《大和号》和《高达》后，想要做出那样的东西才跑来做动画的。那种做法符合那个时代，而且也有趣，放入的都是自己喜欢的元素。可是在这之后做的则会变成不断的重复。业界只有那些想要做和自己看过的作品一样的人。对于男性粉丝来说，只要出现机器和美少女就能受欢迎，这点无论过去还是现在都是一样的。

野火：女孩子也是一样的，只要有美少年就行。

庵野：喜好一直都没变。所以做出来的东西也不过是循回往复而已。

野火：可是这就是商品，那些偶像歌手也是一样的。只要作画好，静止张的线条够漂亮的话，就能受欢迎。

庵野：动画里有着相当轻松的地方，无需任何努力。只要经济上能够支撑得住，那么就是个封闭的世界。动画的制作人员们自己喜欢这一点，消费者也喜欢这一点，虽然我也没有要否定这一点的意思。不过我对此感到讨厌。

野火：毕竟您是个贪婪的人。

庵野：只要能够把握住客人的喜好，就能够做出让客人好评的菜肴。但是那样的菜肴并不有趣。虽是这么说，但我也并不是要否认其他店推出的那些「那样的菜肴」，也没想着去讨厌。我觉得这样就行了。只不过我自己不想去那样的店罢了。我这样说的话，应该会和《EVA》TV刚完结的时候一样被人疏远，不过我还是要和别人诉说这些想法，不然这些想法就不能作为「情报」存留下来。存在「情报」的话，部分人或许会认同我的观点，而那些对此感到愤怒的人，能够把自己的这份愤怒作为自己的经验保留下来，也是因为有这份「情报」的缘故。如果没有这份「情报」的话，那么身处在这种状况中的人们则会假装没有察觉。所以既然有这个机会，那么我便进行了这番发言。不过我的这番发言到底是一针见血还是无稽之谈，还是要取决于听客自己的知识。不要盲信报纸杂志上写的东西。不要囫囵吞枣，自己去确认必要的情报中的真意。毕竟不是文学小说。文学的话，若是其谎言不能构成文学性，那么我觉得也是不行的。电影也是如此。不过报纸杂志我就不懂了。

野火：那是作为一种补充情报而存在......

庵野：对于大家来说，那只是一种宣传手段而已嘛。

野火：不过最近的话......比如说一个跟「分量」问题相近的点：拥有知识的话，人会变得安心起来。

庵野：入手了情报，如今的话便已经拥有了「分量」了。

野火：情报一旦入手的话，在获得情报的那个节点便已经像是明白了一样。不过，我觉得那又能怎样呢。

庵野：能够比谁都早一步得到情报，便已经是「分量」了啊。虽然我觉得这样不好，不过不是有着这样一股风气么：不管情报的真意，不管其究竟有多少价值，总之先快人一步地把情报得到手然后再传达给别人的人便是胜者。

野火：可是情报的真意我更不关心。毕竟我真的认为庵野先生是怎么想的跟我的感受没有关系。所谓的情报的真意......比如说现在跟庵野先生聊了这么多，要判别出情报的真意，不就是要识别出对话里哪些是谎言哪些是实话么？

庵野：不是这种东西，而是价值。对于自身的价值。

野火：这我倒是能理解了。

庵野：所以我不知道告诉别人这件事对我来说意味着什么。这份情报对于自己而言到底有多少分量呢，并不能客观地知道。以前大家都是随意排放似的，总之先把情报告诉别人。掌握情报多的人就赢了。

野火：不只是客观上无法知道情报的分量，主观上也搞不清楚才是问题所在吧。

庵野：现在有不少这种两方面都搞不明白的人，在这些人里面，情报在随意排放。

野火：就像广告塔一样（笑）。

庵野：所以媒体便成为了这些人的「分量」的来源。

野火：所以这个特集也是关于「那个拍了《EVA》的庵野秀明所执导的《LOVE&POP》」而展开的。我也姑且将其视为有分量的东西。不过作为一名作家，一名文字工作者，对于我而言，我更希望是这样的：说着“庵野秀明是哪根葱啊”“好像有电影看的样子”，然后抱着打发时间的心情恰巧去看，最后感慨到“啊，还挺有趣的嘛”。

庵野：可是要让观众安心地进来看，首先还是得要有个品牌名嘛，这也是没办法的事。“这吃了真的没问题么？”，在一堆商品名前犹豫不决的时候，这时候要是看到一个有名的食品厂商的名字的话，那就会觉得“这应该可以放心吃”。

野火：也就是能够让大家前去电影院的「引力」。

庵野：也像是保证书一样的东西。品牌就是一种保证嘛。

野火：可是如果单纯看到品牌名的话，也不会觉得有什么大不了的。

庵野：那也是理所当然。不过要是没有品牌名的话，那么就连话题都成为不了。如果只是自主制作，只是给凑巧看到的人看的话倒没关系，但是至少为了回收资金而做的宣传作业还是必要的。那是对出钱制作电影的人们的最低限度的礼仪。此外这也是对观众的礼仪。“我做的是这样子的东西，如果可以的话不妨看一下”，这便是我的态度。所以我绝对不做难吃的料理。如果可以的话不妨品尝一下，而我也相应地收取您这么一点金钱，就是这么个样子。

野火：不过电影票还蛮便宜的吧，也就1600日元左右。

AM：这份访谈，也有着620日元的价值（笑）。

野火：还蛮便宜的呢。感觉不怎么重要嘛。

庵野：杂志又不是单靠这一篇文章来卖的（笑）。

AM：总之还是感谢二位了。