很少见的与人撕逼

有一个校友组建了一个思考群,我加入了。前些天出了校园学生被送进精神病院遭遇非人折磨的事件,讨论过程中出现了很大分歧。对观点的分歧碰撞很正常,但是真是看不惯随意评价他人的行为。附上最后两大段对话。

对方(某研究员):今天一天群里比较热闹,如果大家能够回过去看一下对话记录,可谓细思极恐,能反应很多问题。首先我以一则新闻——某学生被强行送入精神病院134天,出来后状告学校医院,来引出一个话题,那就是:一个人如何证明自己不是精神病患者?

接下来陆续收到的回复总结如下:

公务员的观点:遇到这种情况大家应该雇佣律师、走司法途径解决,法律会为大家伸张正义的,如果报警警察不能主持公正的话是要担责任的。

创业者说:精神病院权力过大,并表示看过类似新闻 富豪被合伙人强行送入精神病院,丧失财产。

女财务人员表示:会报警,寻找专业鉴定,并反问我为何不相信行业的专业精神

在我换个角度问问题之后,女财务人员表示会先找专家鉴定,如果鉴定确实有病,那么就要通过自我学习来看一下是专家鉴定标准有问题还是自己真的有问题。

吴钩:将自证没病的问题类比为 酒桌上证明自己没醉,并进一步说这是一个自证黑洞,无解。表示新闻另有隐情。

在我换角度问:如果有人在将来某一天要陷害你为精神病,你会提前做什么打算来预防?吴钩表示不会发生这样的事情的,拒绝这种假设。

医务人员说:你能被人恶意陷害为精神病,说明你也不是啥善茬。

新加坡外贸(女):表示新加坡在专家鉴定精神病方面值得信赖。

其实我在问这个如何自证没病的问题之前,心中是有一些答案的。当看了大家的回复之后,觉得问题实在太大了。我先说答案吧,答案其实很简单,自证没病的办法就是像正常人一样去为人处世即可。这么简单的答案为什么没有一个人说出来。无论是你面对警察、专家、亲人、朋友,只要你是这样表现的,谁会当你是精神病,你平日里如果也是这样的,那又有谁能陷害你。更进一步,如果你能做到心理强大,处变不惊,为人有礼有节,不骄不躁,那你基本就能保证绝对不会被误认为精神病了。新闻里那些人要不是情绪压抑、极度内向,要不就是非常容易激动才被人有可乘之机。

最后我提问,试想如果你是精神病人,突然某天病好了,你做什么能提前出院呢?公务员拒绝作答,已经有情绪了。我想说的是正常人能做到的你要做的更好,就行了。正常人有礼貌,正常人有记忆力,正常人有交流沟通能力等等,这些都是我们认为精神病人缺乏的。如果你是精神病院管理员,突出从某一天开始,病人A变了,变得有礼貌了,和你说话客客气气,有逻辑,有礼貌,谢谢,你好,有一天A说,“您好张护士,能不能联系一下我同学王五,让他给我带一本《苏菲的世界》我没事时候想看看”;而且A还说,“张护士,能不能给我调个单间啊,我让我妈请你吃饭答谢你”,“张护士,我舍友好像病了,早上他没起床现在有点发烧”,诸如此类的言语,传递出一个正常人具备的礼貌、记忆力,行贿能力,关心周围人、管理能力等等,你说张护士你还觉得A是个精神病人吗?

如此简单的问题,为啥在一个号称思考群的群里面得不到解答。我也不是说我说的就是标准答案,但起码对于提出的问题是一个及格的答案吧,其他人的呢,有的不答题,有的答非所问。

再进一步分析一下,公务员的观点显然带有一些官僚习气,套话,官话,空话为主,算是职业病吧。两位女士呢,职业不同,但都主要表示要寻求专业鉴定机构,说明女性天性缺乏安全感,愿意相信别人,依赖外界提供支持。医务人员的观点明显是站在对立面,表示这精神病人也不是啥好东西。吴钩同志很聪明,但是他喜欢回避问题,我相信吴钩在生活中有过这样的经历,很早就发现了一个问题,但是不愿意主动面对,采取措施,最后小问题变成大问题了。而创业者呢,提出了富豪被害,精神病院全力过大,说明其在创业过程中深受各级办事单位滥用职权之害,对资金财产安全比较重视。所有这些分析,其实反映了我们社会各行业、各职业的人的不同处境、心境,以及我们社会存在的种种问题。


我:

主题:大胆假设,大胆断言

昨天研究员同学提出一个话题,一石激起千层浪。我回顾了一下聊天记录,也说下个人的看法。胡适说,要大胆假设,小心求证。信息太少,自身也有局限,我只能把自己的意见称为大胆断言。

研究员同学提出了一个社会新闻,某学生被另一学生送入精神病院,遭受灌药/电击治疗/殴打;出来后在专业医院检查,结果是自己没病。然后提出了一个问题,如何证明自己不是精神病。

题主的本来意思是,在真空环境下,假设我们被他人误认为精神病患者,我们如何向医生等来证明自己不是精神病。其实就是泰然处之,正常行事,没有过激行为,那样我们就可以证明自己不是精神病了。

这个答案我想到过么?我想到了,但是我没有这样回答。我以为在医院正常做自己,已经是一个默认的基本条件。题主一直在反复强调,在理论上,如何自证,如何表现自己,来证明自己没病;但是许多人,包括我/公务员/石荃/吴钩/群主,都是利用常识,认为这样的小概率事件,多是被仇人或者为了利益或者为了偏见,在被恶意构陷送进精神病院的情况下,我们该怎么做。在这种情况下,自证一点用都没有,报警保证自己的人身安全和相对自由/为自己争取时间,寻找专业鉴定机构的鉴定进行他证,找对方协商等都是办法。从这个角度来看,题主可能一直在象牙塔里,喜欢研究一些假设条件下的逻辑和理论问题;而其他人都是从事实际工作的人,考虑的是现实问题。我们结论不同,多是因为我们的假设不一致。

我和另一个医生朋友说起找专业鉴定机构证明自己,与其说“女性天性缺乏安全感,愿意相信别人,依赖外界提供支持”,不如说我们都是从事专业职业的人。我在通讯行业,我们公司已经发展20多年,积累多年经验,大部分事情都有成熟的标准化的解决方案。医生这个职业也经过多年积累,非常专业。一个成熟型的社会,分工是高度专业化和细致的。所以是职业特性决定我们相信专家的判断,而不是因为我们是女生。群主也说,他并没有很好的办法,只能诉诸权威或者舆论。从我的角度,只要你是一个正常人,哪怕你当时情绪激动,做一些不出格的过激行为,也不会影响精神病专家对你的判断;他们在专业领域深耕多年,对你的判断不会那么主观,是科学和理性的。所以我不觉得正常表现自己是一个答案。

公务员提出报警,警察可以送去鉴定,如果警察被收买,当事人受到损害,警察也要承担责任。这句话没有任何问题,而题主却说对方有公务员调调/政府文件的感觉/不接地气/官僚习气/套话/官话/空话。我想你一定没有在社会上工作过或者长时间工作过,所以才把“承担责任”这种话当一句空话。在公司做事/在政府做事,都不是口头上说说的,我们做的决定/发的文件/行事的后果多数是有记录的,如果伤害了谁的权益,肯定要被投诉/被要求做出交代的。大概只有做理论研究的人,每天只是看看书,找找数据,发表一些论文/文章,很大程度上没有直接的后果,所以才能轻易/轻松/武断的说话而不用考虑后果和责任。 社会有问题,工作有失误,也不能掩盖大部分人默默无闻的付出。

题主是对公务员这个职业有歧视么?觉得他们只会说空话/套话,是人民的蛀虫又没有创造价值么?政府的运作是不完善,有很多的问题,但是整个社会能稳定有序的运行,也是很多公务员默默各司其职的结果。世界上的职业有什么高低贵贱之分么?每个人不过都是依着社会的需要/自身的能力爱好/机缘巧合选择了自己的职业和位置,都在对社会做着贡献,贡献大的回报多些,贡献小的回报低些,没有必要带着有色眼镜看世界。

我很尊重学者/研究者,他们能把现实问题抽象化,得到普遍适用的结论,研究更进一步的方法,推动一些事情的进步。但是研究者中水平也参差不齐,学术造假/哗众取宠的事情屡见不鲜。我在学校时只做过一些简单的论文,也知道相关系数绝对值大于0且显著的因素不一定是真的有关,更不一定是因果关系,需要寻找更多的证据,小心求证结论,而不是武断下结论。

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