古典老师：超级个体想讲的其实就是，一个人怎么样在这个互联网时代过得更好一些，所谓的超级个体其实也就是活出自己的人。我们会每周请到一个导师，那我们在个人品牌这个部分来分享，大家都特别想听到你分享，所以今天想借用你半小时的时间，去聊聊关于个人品牌或者任何你想讲的东西。

你自己的个人品牌，其实相当的成功，然后，有很多现在真实生活中间的人他们的困惑可能是说，我就是一个普普通通的很平常的人，如果我也想创造一些自己的影响力，那么我第一步该从什么地方开始呢？

欣频老师： **就是要把那个我就是一个普普通通的人——这句话，改设定 **，他觉得自己是普通的人，他就不可能有做自己喜欢的事情或是找到自己独特的地方，所以我觉得很多东西是从你开始怎么设定自己有关。

那最近台湾正在播的是天才爱因斯坦的那个，他里面就讲说，其实爱因斯坦他中间也遇到很多一般人会遇到的一些挫折，比方说人家不接受他的论文或者觉得爱因斯坦的论文，没有什么特别的价值。

可是他跟我们一般人不同的地方，就是他遇到了跟我们一样的挫折，他不把他当成挫折，他只是当成他没有被看到，就是他所做事情，是对方没看懂，或者他没有看到，所以他会不停的在继续发表持续性的论文，然后他就目的就让他们看得到，他从来为止从头到尾他没有怀疑过自己。

古典 老师：所以他的be in就是我就是个天才，我要让世界看到自己。

欣频老师：他从来不认为自己是个天才，他只是说我找到这个东西，我发现了这个，然后我应该让更多人知道，这个很特别的发现。他并没有想要人家发现觉得这个人是个天才。他只是专心在这件事情的，去投入和发现。

如果所有的事情，你要去花很多时间去证明，说你看我做这些事情，你有没有看到我，你有没有看到我是天才，那他的能量被分离一大半出去，说他为了要证明自己是天才，他可能花了很多时间这在别的事情上面，而不是这个事情本身。

所以真的真正专心做一件事情的时候，第一个你完全没有设定，就比如说我是普通的人，我是天才，没有这些东西的，就只有你做这件事情，他跟你是几乎就是在一起的，他完全不在乎任何评价，因为你做这些事情，才是成为你自己的那个过程，光这点就够了。

其他人家说什么的，一点都不在乎的，那个状态才是真正，做到独特性以及个人品牌的最重要部分，也就是说这件事情，本身就代表你的个人品牌，他完全你不用去经营，你也不用去花时间去打造自己。

所以我对于那些就是说，要努力要经营自己的……有点奇怪，是因为他其实花了很多时间，都在不是重要的事情上面，重要事情是你只要把这个东西，就像梵高画的一幅画，上面就算没有他的签名，他的那个画的风格非常很清楚的，就是所有人都一看到就是梵高的画，他不会是别人。

你上面如果签了一个毕加索，人家也觉得那就不是他，所以他的作品本身或他的这个人本身就已经代表他的一切，跟他到底是哪一个公司什么CEO一点关系都没有。所以如果说大家放错重点，就在于说，我要怎么经营品牌，我要怎么能够打造我的个人形象，我的外貌什么、什么的，那就真的不是重点，重点在于说，你能不能拿出一个，你觉得此生你自己都对得起自己的一个东西。

而且这东西是你根本不用名字上去，大家都会想办法找出这个人到底是谁？

古典老师：就是带着你的体温，价值观和形态的东西。

欣频老师：对，就算你上面不要放任何名字，你就算匿名好了，但是大家还会想办法把你找出来，因为那个东西光芒是太亮了，亮到人家觉得他非要知道这个人是谁不可。

可是如果你自己的名字，大大放在那里，就算放了一个整个、整栋楼的看板，那个东西不好看就是不好看呀，就是完全没有兴趣，那东西没有生命力的。

所以重点都不在名次，在名利，或者是在自己的形象品牌，都不是这些，就是不是能够拿出一个作品，地球有你跟没有你就有非常大的差别，就是你拿出来，就算没有你的名。

我们在很多时候，我们看到欧洲的一些雕刻，就算不知道名字是谁，但是你还是可以很清楚的知道，这个雕刻的人他的状态，以及他想要呈现的概念以及他的美感，还有他的执行力都非常棒。

那这个人，他有名字在上面跟没有自己名字上面，在百年万年后，根本没有影响的，但是那个作品就在那里，永远就是放在卢浮宫，永远就放在梵蒂冈的博物馆，你说这个东西哪个东西重要呢？

就算你现在可能很有名的，那过了100年后，没有人记得你是谁，没有留下任何东西，在这个世界上，没有留下任何，代表你个人生命所营造、打造出来的东西。

这东西有没有名字，根本不重要，因为的生命力已经在这个雕刻里面了，所以我觉得很多时候真的要回到本质，或许网络会让我们更有更多的舞台，让人家看到我们的东西，但是你拿出什么东西，就是最大的重点。

在这个名跟利，其实是，我觉得大家缪误是说，就相当于我们过桥，过一个桥到对岸去，重点在对岸，不在那个桥。所以如果你重点放错，那你就在桥上，也根本达不到那个地方的。

古典老师：那这个个人怎么样去，找到自己那个彼岸，或者是怎么去，爱因斯坦是怎么样遇到他生命中的大问题的？

欣频老师：当其实他跟我们很大的不同，是因为他看一件事情，他会想到到底为什么会这样？比方说他看到光，他看到时间，他就会想说，时间真的难道是绝对的吗？难道不是相对的吗？所以他会从生活上很小的东西，去想要知道很后面的东西，像牛顿也是，他可能看到苹果掉下来，他想知道为什么说苹果会往这方面掉，为什么不是在别的地方，为什么不是别的方向，等等。

他从这点就联想到就是行星的引力的问题，可是我们会看到，可能看到苹果掉下来，会想说知道是熟了没有？可不可以吃。

这完全深根据每个人的思维的深度跟广度，而决定了他未来神圣的深度和广度。

所以就是说，其实，我常常在课上，举一个例子，说，比方说，我们看一幅很棒的话，那你的第一反应，就代表你的维度，跟高度，有人想说这画好棒哦，拍个照，表示我，在旁边喊yeah，就表示我来过了。

我再讲几个其他层次，另外一种说，这画很棒，然后我一定要把买到原著，还要努力的赚钱，这是一种。

另外一种是，哇，这画很棒！启发了我什么什么，原来也可以这样做，所以我决定画一幅画。我一定画一副自己的画，那请问这三个层次，你自己看一看到那个纬度、跟深度的差别在哪里？

古典老师：那这个一个人，他该怎么样提高、拔高自己这个层次？比如我就是处于第一个水平的人，那么我用什么方式，可以让自己慢慢的靠近到第二第三个层级？

欣频老师：最重要的是花很多时间在自己身上，而不在别人身上。

我现在发现太多因为互联网的关系，大家绝大部分时间，都花手机上，然后手机都在干嘛呢？都在看谁吃什么啦？或者说自己所做的每一切都为了要别人看到之后按赞，或者很别人多羡慕，比如说我去旅行，很多人就说，哇！好棒哦！这个旅行，跟别人没关啦！

古典老师：就活在朋友圈。

欣频老师：我就觉得干嘛呢，就是你旅行，说你是绝大部分的时间，要在自己跟这个地方之间的激荡，还有就是你从中间学到什么？不是在于我吃的这个东西，大家拍一下，发朋友圈，那这就过了，那我就问一个问题好了，你能记得，你昨天发的朋友圈，或者一年前，你发的朋友圈，发了什么？你记得吗？

古典老师：它就在你生命中没有痕迹，都是一些跳出来的。

欣频老师：就是非常无聊，就是你能够记得一年前，你做的什么事情？你还得去翻朋友圈，然后知道了，我那天吃了什么东西，可是那一天到底做的事情，影响你什么？你知道吗？所以我觉得绝大部分很多人说，找不到自己的核心，找到自己喜欢什么，那根本没有花时间在自己身上。

古典老师：你知道我有个朋友他就说，不是有几天假期吗，他就说我出去玩，在办公室很焦虑，出去玩我也很焦虑，焦虑拍什么？拍完以后，又焦虑说该配什么文字？配完之后，焦虑说，怎么还没有人点赞。 点完赞之后，他老板点了赞，他老板在加班嘛，他又焦虑说呀，我的天哪！该买什么的东西抚慰我老板。

欣频老师：对呀，这就是无止境的鬼打墙。然后他这样子下去，到他80岁，他还在烦这个问题吗？然后再问自己说，自己怎么都没有找到自己独特喜欢的事情呢？那还能问谁？

古典老师：那你觉得这是不是就是你说的其中一种的木马程序？

欣频老师：这个是最严重的木马程序。

古典老师：那木马程式是怎么来的？

欣频老师：木马程序从小到大我们其实重点的事情忘了，然后就去在乎于不重要的事情上面，比方说生命这件事情，铁定是比很多东西重要，可是很多人认为面子比生命重要，然后，所以有人，可能长那个痘痘，青春痘，说他受不了，他觉得太丢脸了，就去自杀。

古典老师：真有这样的吗？

欣频老师：有，就在台湾之前发生过，或者是说可能情人背叛。

古典老师：可是你觉得他能比你重要吗？

欣频老师：可是生命这件事，就是你会把那个人杀了， 然后自己再自杀，那你死的是两条人命，可是爱情这些事情，有需要把自己绑在那个地方？然后让两个人都死吗？所以他已经把这件事情超过生命这件事情，还有很多时候，是大过健康这件事情，这是非常严重的木马，比方说，她觉得减肥比健康重要，或者是整形比健康重要，她全部都在于，她对于别人的看法太在意了。她认为别人比自己重要，这就是非常明显的木马程式。

木马程序，就是它扭曲了真实，它扭曲了真理，或者扭曲了真正的本质，这是非常严重的，就是当然他是自己完全不知道的。 他只有一天他发生了，比方说突然健康出了问题，他才在病床想起来，自己应该在干嘛的时候，他才会醒来。

古典老师：那咱们怎么样去识别这些木马程序？不至于自己崩溃了才发现，我这电脑有木马，有什么招数？

欣频老师：只要他想到这个事情的目标，他会有压力，会焦虑，都是木马程序。（此处留白）

会让你产生到压力跟焦虑或不安的。比方我就讲绝大部分人中的木马程序，叫成为更好的自己，这是最大的木马之一。

有这个是因为让自己要上进，可是你知道这个更上进的目标，往往是有问题的，是因为你拿谁的目标，来当你自己的目标，第二个就是这个目标，就算你达成了，你觉得自己成功，但只要人比你多赚一块钱，比你多完成一件事情，你就崩溃了。

所以这个东西是无止境的鬼打墙，这叫木马程序。

古典老师：就是他其实是一场永远不会赢的游戏。

欣频老师：不可能。你就算赢了，可能输了自己。

古典老师：那这个木马程序是怎么形成的？ 童年还是社会影响这样？

欣频老师：都有，从你初开始受的第一个教育开始，比方说妈妈告诉你，你看人家小孩多乖，你一定要怎么样、怎么样、怎么样，他从这个地方开始的。

古典老师：就其实就是，社会在习焉不察去植入很多种木马。

欣频老师：是，最后搞到大家，就每个人都问同样问题，就是我到底能做什么，我喜欢做什么，因为所有从一开始，我们就被告知说，我要做这个，做到这才是乖孩子，怎么样，怎么样，可是你没有花任何时间，在自己喜欢做什么，以及你的每一个，你所喜欢做的事情，他实际上是没有标准的。很多时候，比方说，这个小孩喜欢音乐，好！妈妈赶快把他送到才艺班，希望他能变天才。

然后就大家去参加很多比赛，那就这就是这个独特性消灭的开始。

古典老师：有没有一种可能性？就是这些木马，你觉得这些木马到我们生命中间来，他们的目的又是什么？

欣频老师：他的目的是，其实他是可以简化人生，就是说你看这个人成功了，然后觉得你只要照着走，我们就可以省很多时间，省时间这个事情，是木马的一个根据，就是说，我们为了要这样做，就是为了省我们的时间，为了我们能更快达到成功。

可是没有搞对，是说到底成功的标准是什么？其实他有千百万种，但是当你走到另外一条路的时候，你走到别人，你没有办法拿着别人地图，走自己的路，

古典老师：就大部分人在河边他找的是桥，他没想到是去哪，他就上上桥了。

欣频老师：对，很多人，是他想要想要赶快跟着这个人步伐，到那个地方，他不知道哪个地方干吗？很多人他成功，是因为他知道，他去哪，他干嘛，但是后面的完全是盲了，就是像瞎了一样，就是跟着走就好，就不会有错， 可是跟着走，往往是有错，因为那不是你的路。

古典老师：那你觉得人生有没有可能会有一些好的木马？

欣频老师：如果是好的，就不叫木马了。

古典老师：OK，那当然也是捷径这种。

欣频老师：只要你想要捷径，它就不是。

古典老师：它其实就是个木马。

欣频老师：是的。没有速度这件事情，我再讲一次，是只要有数字、标准都是木马。因为只要有数字标准，他就相当于绑在马的马鞍上的那个马缰绳，那个东西，就是数字跟标准跟木马。

古典老师：他就可以横向去平行、去测量、去共振的这种东西。

欣频老师：大自然本来就没有尺度的。

古典老师：对这句话很棒。

欣频老师：大自然不会说这棵树长的，他可能，他会告诉说你180公分以上就高富帅，然后低于这个可能就要自卑，高一个这个可能就很骄傲，没有这个东西，花也没有所谓的三维，所以这些东西都是人自己绑在自己身上的，那些痛苦的缰绳。

古典老师：甚至大自然其实都没有直线，就是我们做建筑什么的都没有直线。所以高高的教堂，才是极致的东西。

欣频老师：所以你说捷径，捷径就是直线，大自然有直线吗？没有啊。

古典老师：我发现你抓概念抓得非常的好，我看你每次，比如说像这个静（音），像木马，我就觉得特别的棒，你觉得如何去很好地去抓取一个东西的特色和传神的东西呢？

欣频老师：就把自己融到这件事情里面，然后你活出那个感觉，活出那个概念出来，那个东西一下子抓出来了，就是你必须跟你要研究的东西是在一起的，而且是完全融合成一种。

古典老师：然后答案自己就会浮现出来。

欣频老师：对呀，就从你生命中直接出来的，那个就是你的最主要的概念了。

古典老师：那比如说像这个为什么叫木马，他为什么不叫一个新的词呢？你是怎么去选择，这个词和那个词的区别的。

欣频老师：木马就是我们看电脑扫毒，就会扫木马程序嘛。

古典老师：对呀，木马程序，就是他占据了你的电脑空间，占据你的时间，而且他很认真的执行的程序，但这程序并不是你要的东西。

欣频老师：而且外界偷偷给你塞进来，你还不知道的。

古典老师：是的，除非你扫掉他，否则他就会占用你绝大部分时间、空间、木马也是，我们花了很多时间都在木马上，让我们花掉绝大部分的时间、体力、还有我们的空间。我有讲到说，怎么样找到你的木马，从你家里最常买的那个东西，囤积的东西，那就是你的木马。

那就是相当于占你的空间，有的人，他就算他只有两只脚，可他买了一百双鞋，人家买了1000件衣服，那如果说，他买鞋的时候，给他什么样的快感，然后他觉得买这个鞋，能够取代他是什么，这就是他很严重的木马。

古典老师：我看到你很多的书是会提到，比如说像诚品副作用，然后秘密副作用，当时就是，因为当时我们在学习的时候，肯定也是全力投入的，做诚品也是花了大量的生命在里面的，那你回头看，又会觉得它有副作用，就是你觉得我们面对一个新事物的时候，应该用什么样心态去对待他呢？

欣频老师：我对“副作用”这三个字并不代表不好的，我副作用的意思，说它产生了一个原来没有预期的作用，那不应该代表副作用是不好的，那只能是我们可能在使用药物的时候，觉得副作用是不好的，但实际上副作用这个词是中立的。

古典老师：所以他其实不是正负的负，而是附着的附。

欣频老师：两个都可以，但是副作用，并不代表是不好，就只是说，它产生了一个我们无法，我们当时没有预期的作用。

比方说诚品副作用的意思说，当时在写文案时候，还是并没有预期到它会成书， 对于因为它本来就是广告文案，文案这个时间过了就过了，可是当时，我会把它去做副作用的原因是，因为它过了以后，发现它对现在的人，或者说对于我自己，它还产生了延续性的效果，就把它称为副作用。

而且我觉得副作用这个词，我想给它新的意义，就是不是负向的，而这个，它是你无法预期的结果，就像是药物的副作用，称为说，比较不好，但是我们又重新给予这个副作用的新的定义，就是，或许这个后续的，我们没有预期的一些影响力，或许他是一个好玩的事情，

古典老师：你讲这个有很有趣，我讲一个也许有一点不雅，但是很能说明你这个问题的案例，就是你知道有一个伟哥，它早期其实是个心血管病的药，那结果却发现治疗男性不育很有效果，就是其实它的副作用反而比它正作用还要好，可是它好还是还有别的功能。

欣频老师：对，还有阿兹海默症之类的。

古典老师：对对，就是其实一个事情它的主作用，是它的主线故事，其他的支线故事，会有很多很多的作用，只是被它的……

欣频老师：对，我意思就是说，你可能没有觉得副作用是不好，但是可能放在另外的地方，发现它非常好，所以我意思就是这样，就是我们对负作用重新结构它的定义是什么？

古典老师： 你在书里面提到一个词叫专业能见度，现在这群读者，都是一个很上进的读者，但是我觉得的确是有点被这个时代，这种焦虑裹挟的很厉害，你觉得一个人怎么样，可以慢慢的把自己的专业能见度，给就是提升上来？

欣频老师：我刚刚有举个例子，就是说其实当你真的投在这个事情上面，非常专心的时候，你根本不管。我觉得能见度就是一个副作用。

就是说，其实你本来自己就在发光，而且你不关注旁边有多少人看的时候，那个东西吧，本来大家就会看得到，就像花开，它蜂蜜或蝴蝶自己会来，也不用在乎旁边有没有人点赞。

古典老师：你努力的开就好了。

欣频老师：对，其实也不用努力，努力也是一个木马，你就自己自然的开就好，你享受那个的过程。如果你每个花都说，我要努力努力地开花，你觉得花会开吗？不会的，我再讲一次。 因为霍金的情绪表格是非常重要的指标，如果是每个大自然都在焦虑状况下，他必须要马上开花的话……

古典老师：所以怒放是不好的，你觉得？

欣频老师：怒放，怒是人的定义呀。

古典老师：“怒”是人加上去的，其实那个花就自己很自然地打开了。

欣频老师：对呀，人家是很开心的开，哪是看的人的问题，跟花没关系。

古典老师：老觉得人家怒放，老觉得人家那个牡丹花很矫情，其实都是人的一种投射。

还有一个话题是你觉得名声会标签化一个人吗？你看你有好多的身份标签，旅行家、广告文案、专栏作者、北大博士讲师，等等等等，那你会觉得这些标签，是你的一个闪光体的很多面吗？你觉得会不会让别人更难识别到你或者是你很享受这样子？

欣频老师：第一个我脑袋里面没有标签这个概念，因为标签是别人看的，跟我没关系，比方说一个花在那开，它说他从来不知道自己叫牡丹花，那个玫瑰花，他也从来不知道自己叫玫瑰花，有一天可能小孩认错了，把一个牡丹当成玫瑰，他也不就生气，比如说，你弄错我了，我是指标不够清楚，它就很沮丧，不会这样，它就是它，只是每个人来，可能就算一朵牡丹花，在全世界各地的命运，都不一样。

因为他的语言不同，所以标签一点都不重要，就是我第一个要讲，标签一点都不重要，因为我根本不关心我自己是什么身份的人，因为那跟我无关。

我只是每一次，都是做自己喜欢的事。可能这个事情做做觉得无聊，就换另外一个事情而已，就这样子，我没有任何的什么规划、计划、我要把自己放在什么品牌。

古典老师：理解，成为谁这样。

欣频老师：没有，所以就没有后面的这些问题了。

古典老师：OK，就是，我们很多问题，都会已经把自己摆到了一个他人识别的角度，其实回到自己的角度，标签、形象，这都是一个他人赋予的东西。

欣频老师：对呀，所以我做每件事情跟什么识别都一点关系都没有，我其实不关心这些事情，真的，因为那个东西跟本质无关。

古典老师：最近你有想把你的所有书打包成一个，我看到一个叫移动的手提箱，你觉得当你去整合你之前那么多本书的时候，他们有没有什么随着你的成长不同的感受，如果有一句话他会是什么呢？

欣频老师：其实我在整理过去这些东西的时候，就觉得哇，我觉得我自己做到一个，就是在不同的年龄的时候，我坐到那个时候，我能体验的最大的，在我那个时候的条件下，体验最大的可能性。

所以现在，就算可能我会推翻过去我的一些想法，比方说画人生目标图呀，这些天赋图呀等等，但是我觉得一个在那个时候，等于就是等于是每个人的必经过程。

古典老师：他是一个拐杖。

欣频老师：对，就比方每个小树，他都希望成为大树，可能他的目标，就会觉得他想要往上走，这是一个阶段性的一个过程，但是过了那个之后，就发现其实不需要努力的，原来都是自然的过程，可能到现在你40几岁的时候，都会有这样想法，但是我愿意把这个东西，打包成一个完整的作品的全集，是因为我想要变成一个完整的旅程。

也就是说每个人，从身上都会看到现在这个时候正在哪一个地方受到呼应，但是我希望它之所以打包，是因为让大家可以看到后面，比如说可能是20岁，看到我的人生的行动教师（待确定）这个整个作品集，但你可能会对某些东西的你觉得很奇怪，为什么会这样想？或是会产生一些矛盾，那是因为我是不同年龄段写的东西，但是至少我把所有的可能性都放在你面前，他知道说，原来这个还有另外一种想法，他不会有这个想法而已，所以他的整合会是个很重要的概念，说大家看到全貌，而不是只看到片段。

古典老师：就是他其实是在一个人生20到40岁的这么一个大的维度去看，然后自己再回到当时那个阶段去的。

欣频老师：对，也就是说其实我有做一些小修正，比方说有些东西，我觉得可能要做调整，或者说我们再去做备注的东西，那你会看到其他东西，都是虽然看似有些小矛盾，可是它最后变成整个一个大的拼图。

因为本来人生就是充满各种各样的，因为我们是在二元对立的世界里面，有白天和黑夜，有男有女，所以我们在，也就是我生命的过程中，会在很多很多的这种二元对立的中间去思考或者去思辨，或者是去做一些对照性的体验。

那这个就是整个过程，也就是说他为什么他要被放在一个盒子里面去看的原因，还不能不要是单本、单本在看的一个很重要的部分，是因为他就是一个完整，就像是一个生态圈好了，就是一个生理、生态圈，你没办法，把这个树……

古典老师：就是小草到的大树的每一个阶段它都会有。

古典老师：对，而且他就是个生态圈，就是说你可以从这个盒子里面，同时可以看到，根、草、树、可以看到树苗，可以看到成长到一半的树。可以看到大树，也可以看到森林，他是一个生态圈，所以我可以形容说，他这个就相当于，我可能18岁到现在48岁的一个生态圈，将近30年的生态圈。

古典老师：会不会有这种这个担心？ 比如读者他可能20、18岁，他就直接借鉴你48岁的一些想法，却让他有点跳步，有点不接地气，他就想马上明天就想成大树。

欣频老师：不会呀，每个东西都是接在地上的。我反而觉得我比较年轻的时候，是比较不接地气的，现在是很接地气的，因为以前都想在飞，然后很多文字想象力非常狂野，但是现在才是接地气的时候。

所以我反而觉得现在以我这个年龄，去做整理、跟打打包的过程，这个本身就是整个把之前，我没接地气的，完全拉到地面上去。

古典老师：所以就其实她站在一个48岁的角度，回看自己18岁时候，反而会对于自己18岁当下会有更深的一些理解。

欣频老师：对，而且我知道其实就是从那里来，而且觉得很棒，我觉得很多人是在回顾一生的时候，觉得自己那时好幼稚，好什么、好什么时候、当你在批判自己年轻的时候，你等于也批判了自己的对身体一部分或生命的一部分。

古典老师：你会对未来10年、20年或者你最终你希望成为怎么样的一个人呢，或者你希望你会让这个世界你的存在，会让这个世界有什么改变吗？

欣频老师：如果我现在已经有这个想法，就是我想要成为什么样的人，实际上等于是对我的未来的最大可能性，设了非常大的限。

古典老师：有一个框框。

欣频老师：是的，所以我从现在开始是不会许愿，也不会去设目标，也不会去设框架，因为未来是完全无限制的，就是完全没有设限的，可能，所以，你只能在当下，占到一个，你觉得很爽的一个点，就是说可能现在做这些事情好开心，你不会去管别的事情，这个点上，才会带你跳到另外一个地方，那个地方，是你不知道在哪里的，我想会形容就像坐过山车，你在过山车的时候，你不会拿这个过山车路线图吧，待会三秒钟会往下走，然后四点五秒，会往上走45度，然后再往下走，你觉得这样好玩吗？

就是那个所有的惊奇都不见，过山车之所以好玩，是因为，你不知道你是几几秒几分的时候，都会转弯会上去或下去，然后什么时候到，什么样的速度，什么样的方向，你完全是不知道的。那个才叫刺激，好玩，人家为什么那么多喜欢做过山车，是因为，它是它的未知，以及它的无法预期，跟无法掌控的状态，但如果你的人参在坐过山车的过程中，你说三点五秒马上转弯，马上要下去、上升的时候，非常的无聊。

古典老师：是的，都被都被设计好了。

欣频老师：是的，所以去享受这个过程。享受一切都是不知道的状态，而且把生命当成冒险，不要当成风险，把他当然风险的时候，你就在框框里面，因为你什么都不敢去。

对于一个害怕出门的人来讲，出门就是他最大的风险，可是对于爱冒险的人来讲，他上飞机就是他冒险的开始。

古典老师：有没有这种可能，有一个孩子，比如说农村的孩子，他可能家里面父母亲，就是医药费需要他去承担。弟弟妹妹还要读书？他会觉得自己被绑在生活上面，对于这样的人，有什么方式能帮他们脱困呢？

欣频老师：我们可以看到过去，很多很多的故事或历史、有很多的人，他在完成他的很大的成就，无论在绘画、科学、建筑等等，他不一定来自很有钱的家庭。他往往可能来自很艰困的，很艰苦的环境，那像那个泰格伍兹高尔夫的球的球员，他也是在贫民窟长大的，可是他为什么可以到世界这么好的，所谓球坛这么好的位置。

他并不是出生在一个家里就有高尔夫球场地，所以跟环境一点关系都没有，反而是越艰困的环境，他反而更有创造力，因为他要从这个艰苦里面去想办法，去创造他更大的资源，创造他更大的机会，这样的人，其实才是更厉害的人。也就是说其实我们举例来讲，比方说玩那个数读，你知道数读吗？

古典老师：知道，就是那个填数字那个。

欣频老师：填数字那个，是不是数字越少越难？

古典老师：对对。

欣频老师：所以就是说，当你能够资源越少，你能够完成这张这个数读，跟你给的资源很多，就数字很多，你完成那个挑战性是差很多的。

古典老师：所以反而就是逆境，反而会创造出这个人更多的力量和力道，而且和可能性。

欣频老师：而且他从这个逆境中后来去创造出来的资源，那个方法，他可以后来完全无限度地可以创造所有的东西。就像是点石成金嘛的概念，就是说你可以把一个石头变成一个金块，而不是从一堆金矿里面去找金块，那根本就不是两件事情。

古典老师：如果有一天你有机会对一个，你自己十八岁那年的自己去对话，你会给他什么样的建议？

欣频老师：其实我们随时都可以跟自己的每个年龄段对话，这不是想象，就是比方说，可能我也可以跟80岁的自己对话，或者70岁自己对话，或者30岁自己对话，那其实我很喜欢想约星期二那本书里面提到概念说，他是80岁，他也不会去羡慕8岁、18岁、28岁，因为他活过每个年龄。

所以17、18，我不需要去跟18岁的自己对话，我自己本来体内就有一个18岁自己还在里面，就比方说，我可能再带大家跳舞的时候，我就有18岁自己在里面，就蹦出来，所以他根本就不需要对话，就住在我里面了，所以每个年龄，包括我可能没有还没活到你80岁的我，也在我里面了，我就已经开始知道什么叫死亡，或者我开始认识什么叫死亡，这件事情，疾病、死亡或者时间对于生命的概念是什么？

所以不要把自己活在那个年龄段上面。因为那是最大的限制。其实人生，你会，你如果问一朵花，问说你现在几岁了，花可能不会告诉你，它现在几岁，也没有一个动物记得自己的生日，也没有一个动物你跟他说，你现在几岁？你几年了？你该要干嘛干嘛？因为当我们开始认定岁数的时候，我们就已经设了很多标签嘛。

包括说你几岁应该怎样，然后几岁应该要怎样，这个框架才是问题，所以当你有一天忘记你自己是几岁、几岁的时候，你自由多了，很多人可能说他50岁，我应该老了可是他现在没有老了。他想到我是应该老了，我应该走不动了，我应该怎么样、怎么样、怎么样的时候，全部都是木马，所以我就再讲一次数字、年龄，就是所有的跟数字有关的，都是非常大的可能性的，跟这个木马有关。

古典老师：都会有限制。

欣频老师：年龄就是啊，比方说，可能一个20岁人，他觉得自己还年轻，所以他就有很多人，他不在乎，他就可以熬夜，他就可以不顾他整体，那是不是也是造成一个问题呢？

古典老师：其实你能熬夜，你身体是知道。

欣频老师：是啊，跟你一点关系都没有。

古典老师：有人能熬，有人不能熬。如果你想对于一群人，比如说现在中国很多，很着急努力成长的人，那他们可能很多时候，我有时候去看他们就觉得就是，他们就是没有方法，其实这群孩子都很棒，有什么一句话建议给他们吗？

欣频老师：放下那个焦虑，焦虑是产生问题的最大的问题。木马程序是一个很重要的概念说，当你用焦虑的状态，在完成事情的时候，最后这个结果，无论成或不成，他会产生焦虑的事情。

古典老师：为什么呢？

欣频老师：就是你现在是焦虑状态，但是你想要完成一件事情，这个事情一旦完成或没有完成。

古典老师：会带来更大的问题。

欣频老师：是的，他会在再着跟这个频率相近的，就完全一致的事情，就是比如说他会产生之后会更焦虑。

古典老师：会更多的麻烦，就问题会带来问题。

欣频老师：对，比方说像可能有人想要赶快把公司上市，他发现上市之后，才是他焦虑的更大的开始，或者当他有人想说要赚多少钱，他才觉得不会焦虑，但是等他有钱的时候，他就发现他更焦虑，因为发现可能现在货币贬值了，然后可能房价怎么样、怎么样，他就产生更多的焦虑，是原来他觉得完成之后不会有焦虑，但是他产生更多焦虑，或害怕有一天突然钱没有了的焦虑，他会无止境把这焦虑放大。

古典老师：那你焦虑相对的是一个什么心态？就是个什么状态呢？

欣频老师：信任。

古典老师：怎么说？

欣频老师：信任跟放松，我这边通常课上都会讲很多很多例子，比方，说最近有一套刺客信条，刺客的信条里面，有一个很重要的概念。叫信仰之药，就是跳跃的意思，就是你对做那个事情你是完全放开来跳过去，就相当于那个异类觉醒的第一集，那个女主角她要突然他跳到一个从这个行进上的火车，跳到那栋大楼的高楼，那个信任才是真正跳脱剧本的最重要的概念。

欣频老师：也就是说今天如果说你待在一个环境或者呆在一个状态时，你很担心这个自己做了之后，到底会不会有人喜欢，然后这个完成之后，会不会有新的焦虑等等，那个东西实际上会让你会花很多时间都在揣度，就是在衡量自己做这个事情值不值得？或是划不划算等等。 那你的能量80%全部耗在这上面，就是相当于你的假设，把它想象成它是一个实验室，它就很多杂质，它不是一个纯净的空间，信任非常非常重要。

古典老师：信任自己，还是信任世界，还是信任命运？

欣频老师：当你信任自己的时候，你就信任一切了，你就自然信任，你所在的环境，你也自然信任你的命运。

古典老师：所以因为你是通过自己跟这个世界连在一起的。

欣频老师：是啊。

古典老师：所以你唯一能把握就是自己。

欣频老师：但是很多人他努力焦虑的原因，根本在于他不信任他自己呀，所以他不停的设很多目标，说我只要完成这个目标，我就更厉害了，我就更厉害，可是那个焦虑才是真的产生问题的根源。

古典老师：你看会有人会信任自己的欲望，有人会信任自己的判断，那信任自己，这个自己又是指哪个部分呢？比如说你看想上市那些人，他就会觉得上市，这个想法就是他觉得是自己编出来的，我就很想要钱，我很想要更好，跑得更快，那他信任自己，这个自己也有很多层面。

欣频老师：基本上如果想要更有钱的，那绝对不在信任自己的状态，因为他需要用钱，才能完成他自己。

古典老师：就是外界的一些东西。

欣频老师：他不相信没有钱的时候，可以活得很好的。

古典老师：就像花信任自己一样。

欣频老师：是的。所以当你放在欲望的时候，那本身就是不相信自己的过程，他得要有这个衣服，他得要这个车子，他得要这个房子，他才觉得自己很好，这是那叫信任，这叫不信任。

古典老师：信任自己的思考结果，信任自己的感受。

欣频老师：对，但是这个是在没有被木马无污染情况下。

古典老师：那所以总的来说，就是第一是要识别这些木马，比如说数字、限制，然后慢慢的找到一个干净的状态，然后就信任那个状态。

欣频老师：信任自己，是最根本的。

古典对谈李欣频：你能不能拿出一个对得起此生的作品呢？
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