小雅：很长时间里一直觉得艰难，因与内心的自由相悖，无法甘愿。这种姿态很尴尬，处于因外力影响而自己设定的压力之下，又无法彻底跳脱，矛盾而焦躁。你是否会认同：自由并非放浪形骸，恣意作为，而是遵从自己的内心，安泰，而无忧惧，无惊惶？如此来，就必得有一定的经济基础，这自由和安然必得有一段付出，比如历练人事，奋力工作。之后，才得安静，无需考虑现实龃龉。同时，还需割舍一些东西，诸如，亲人的希冀。他们的爱与存在是你的全部意义，在他们理解之前你必得忍受他们的失望。而一旦有牵绊，我们已不自由。
那丁： 关于自由、责任及自控的关系，引用一句修行者的话，人要遁世，人要做事，两者调和，才能获得人生的冠冕。简单地终结或逃避掉一件事情，尚不算勇气。在结束旧的拖累之后，如何担当得起新的建立，才算完整。这个道理可引申到一切行径，包括逃学，辞职，情变……如果只是想轻易地获得自由，却根本不具备担当的力量，那么这自由只会成为深一层痛苦的煎熬，只是一厢情愿的轻率。这担当包括历练人事，奋力工作，这些都是根本。所以你可看到有些人始终都是在发牢骚，抱怨寸步难行，有些人默默做事，日渐精进。
小雅：这世界是否太多假象？一些人从未关注内心。还有些人，为强大的现实所逼迫，并最终臣服，心甘情愿就此混迹其中，逐渐忘却自己久远以前的渴望。人们不再相信上帝的存在，所以不能再轻盈飞翔。什么才是真正要跟随的内心？整个俗世都在与你对抗，而那些你曾仰望的人，曾经心存纯良的人，也开始面目混杂，气息暗沉，营营役役。
那丁： 我认为俗世不是用来对抗的。对抗的关系，加重了人自我重要的幻觉。但人隶属这俗世的一部分，从来未曾脱离重力和空气。体察以及保持更深度地去理解身边的事物，比隔绝它要更为重要。要能够容纳下别人的面目混杂、气息暗沉和营营役役，因为人都有各自的所限。做不随大流的人，需承受孤独，但这不意味着他与人群的对立，相反，却应尽力去引领别人，对别人产生影响。需小心保持的，就是内心那些与神性相关的东西，比如坚定，良善，助人，信念，担当、、、、、、种种。它们可使人即使经历再多现实，也依旧保持轻盈。它使我们有力。
小雅：你是否认为其他的方式，比如影像，电影、图画乃至纯然的景色，或者音乐都比文字的表达更轻省和直接。用文字表达的作者很多时候都将处于一种表达不能的痛苦中。
那丁： 任何艺术形式都是共通的。它们需要创作者的精神强度来做底衬，因为这种强度会直接反映在作品上，以此区分出不同的层面和趋向。也都会面对表达不能的痛苦，以及即使表达也归于虚无的痛苦。
小雅：我阅读过一些宗教的书籍，我并非哪一种宗教的信徒，因觉它们之中都有某种执念，近似偏颇的态度。不信基督的人被耶稣惩罚，暗藏杀机的预言，总令我不适。你是否认同宗教的偏执性？
那丁： 物理学家费曼曾在他的书里写过一段话：对物质世界认识愈多，人们就愈觉得世界真是毫无目的意义可言。人们一直在探究生命的意义、、、、、、于是有了许多对生命意义的阐述和教义。这些各自不同的教义有着自己的信徒，而某一种教义的信徒总是怀着恐惧的心理看待其他教义的信徒。这种恐惧来自信念的互不相容，致使原本良好的出发点汇入到死胡同。我想任何宗教性的偏执性，是来自于人，而非它的本身。如果只是想在宗教里获取精神方式，那么这些是可以忽略的。
