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自由讨论区域
得到同窗-大月牙 11:54

1, 正一辩那说的都是结婚之前的要做的，当然，那你可以追求你爱的，可是你有没有考虑结婚以后的日子，结婚是一个陪伴你一生的一种关系，那你还能保持结婚之前的那种热情么，你的热度难道就不会下降么，当然，你也可以说，我能，那为什么我们这个社会越开放，而离婚率却是不断在刷新原有的记录，那么又有一个问题，你又凭什么说我在选择一个爱我的人结婚之后我不会爱上她呢？

2, 二辩就更不动脑了，什么是自由恋爱啊，什么是包办婚姻啊？自由恋爱就是你自由选择你的爱人，没有外加干涉，而包办婚姻更是现代文明社会更加天怒人怨的，没有感情基础。你自由恋爱了就说明你选择了一个你认为你爱的人，但你以后的日子过的并不是想象那么好，而包办婚姻这种天怒人怨的事情都可以过的比自由婚姻幸福，那我们选了一个爱我的人，那不是比包办婚姻好的多了么？那我们岂不是过的会更幸福一点。你们把关注点放在了选择上，我们确实更加注重后续的做法上。可是，我们现实中，把精力放在选择上，都会让我们灰头土脸。就跟这次辩论一样，我们更注重的是这件事情的思考过程，对我们有何自我认知上的提升，而你们却更在乎输赢。。

我们人生的每一个决策并不是清醒的，有意识的，和符合预期的这么一个结果的组合，有时候我们坚持一下，可能比你中途设想的这么一个结果还要更好。


得到同窗-宋宏宏 11:57

我认为大月牙两次发言不属同一逻辑，我不知道辨哪一个

得到同窗-罗小佛无限责任公司CEO 11:58

请问对方辩友：爱是什么？

得到同窗-宋宏宏 11:58

爱是付出，请问婚姻是什么

得到同窗-罗小佛无限责任公司CEO 11:59

无论婚姻、工作，还是人生
最重要的不是你爱不爱
而是你有没有用心地去包容、接纳和经营
没有用心去包容、接纳和经营
你所谓的爱从哪里来的呢？
你的爱，只是一种虚无缥缈的感觉？一种荷尔蒙的化学反应？
真正的爱，是在平平淡淡的相处中锤炼出来的，而不是幻想出来的！
不要再拿爱来做挡箭牌了，少年！
勇敢地去接纳、去欣赏、去尝试、去付出吧！
你会发现你真正的爱到底是什么，到底在哪里！

胥辉 评论自北京知几局、关系户第二届辩论小赛

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自由辩论-2
得到同窗-宋宏宏 12:00

你也同意是付出，从爱你的人那索取的时候，你付出了什么

得到同窗-ricoaoio 12:00

确实三遍说得对，我对爱情和对婚姻是一样的。我在一辩中已说过，那些所谓婚姻是爱情坟墓的人，基本也没爱情过。并不是我的热情是否还能持续，是我的热情出现过没有，从来不曾审视自己，拷问自己的人，不曾活过，爱如是，以上。

得到同窗-宋宏宏 12:01

爱你的人和你爱的人太绕嘴了，我撤回的那一句颠倒了，抱歉

得到同窗-罗小佛无限责任公司CEO 12:02

爱不是付出，爱是相互付出。
选自己爱的才结婚，只是单方面付出，这不叫爱。
这叫根本就不懂什么是爱。

得到同窗-ricoaoio 12:02

用心经营难道不需要更多的热情吗？你从来不曾付出，不曾选择，你告诉我你会用心经营？

得到同窗-郭晋 12:02

很高兴对方几位辩友在一二三辩跑题之后终于回归了题目。
既然对方辩友不断的强调婚姻，强调爱是什么，强调婚后的他们所想象的一切。
那么我来问你一下，你爱的人和爱你的人，有什么区别？不知对方辩友有想过这个问题没有？

得到同窗-大月牙 12:03

婚姻是爱情的坟墓这句话真的对吗？那我们大家都不要结婚了好了，人类灭绝好了。。我们得不到一个期望的结果都不去做好了。。混吃等死得了

得到同窗-宋宏宏 12:03

爱是付出不求回报，爱是付出后不求对方付出

胥辉 12:04

还有二十分钟，耽误大家休息时间了

得到同窗-郭晋 12:04

你爱的人，而这个时候，她还不爱你，这意味着什么，很简单，你还不够好！最少你不够她认为的好，这个好不单只物质不单只精神，还有陪伴之类很多的互动的东西。但是有一点是肯定的，你还不够好，不是么？

得到同窗-宋宏宏 12:05

安大月牙的观点我们都要灭绝了，安我方观点去和一个不爱自己的人经营婚姻人类会持续，请问哪个好一点

得到同窗-郭晋 12:06

就像你想当阿里巴巴的董事长，你现在当不了，你无法创造一个这样伟大的公司，微软的董事会自然就不会去逼马云退位给你当这个主席

得到同窗-大月牙 12:06

你认为的好真的是好吗？你怎么知道你那是一个美好的选择呢？而我们不要去尝试着创造美好呢？

胥辉 评论自北京知几局、关系户第二届辩论小赛

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自由辩论-3
得到同窗-大月牙 12:06

你认为的好真的是好吗？你怎么知道你那是一个美好的选择呢？而我们不要去尝试着创造美好呢？

得到同窗-罗小佛无限责任公司CEO 12:06

很多刚毕业的学生，总想找到自己喜欢的工作，可是现实却将他们的幻想击得粉碎

得到同窗-郭晋 12:07

或者再说小一点，你会有自己的工作目标，你想到公司的总经理，但是因为各种原因，你当不了，你的董事长觉得你不够这个能力。

得到同窗-郭晋 12:07

这个时候请问你是说，无所谓啊，我当个小职员也挺好

得到同窗-宋宏宏 12:07

怎么创造，用对方对你的爱绑架对方吗

得到同窗-郭晋 12:07

我没必要非要去竞争董事长

得到同窗-郭晋 12:07

我当小职员朝九晚五也很幸福啊

得到同窗-大月牙 12:07

婚姻是爱情坟墓是你方说的。。不是我说的

得到同窗-郭晋 12:07

请问对方辩友，你会甘于一辈子当个小职员么？

得到同窗-ricoaoio 12:07

请回到爱情，工作和这不是一回事

得到同窗-宋宏宏 12:08

只有把梦想击得粉粉碎才有机会浴火重生

得到同窗-罗小佛无限责任公司CEO 12:09

爱，是在实践中才产生的，是时间的礼物。
不要幻想一开始的一爱永恒
不要对确定性抱有幻想
世界是不确定的

得到同窗-ricoaoio 12:09

请注意看我的发言，那句话我是拿来做反例的

得到同窗-宋宏宏 12:09

梦想不是空中楼阁，我抱着我粉碎的梦想一路前行

得到同窗-罗小佛无限责任公司CEO 12:10

婚前的爱，没有经受时间的考验，根本靠不住
期望找个你爱的人结婚从而拥有美满的婚姻
是自私的、幼稚的、目光短浅的。

得到同窗-Tara 12:10

我爱胡歌，我努力，能嫁给他吗？你能说我没目标吗？

得到同窗-ricoaoio 12:10

那是我实践之后的产物，到那一刻，我问自己，我还是选择我爱的。并且我也是人，我对那个对象有感知力。

得到同窗-郭晋 12:10

可以啊，你试过么？@Tara?6?1

得到同窗-宋宏宏 12:11

请审题，题目是已经组成了婚姻

得到同窗-宋宏宏 12:11

哪个更好

得到同窗-ricoaoio 12:11

胡歌有回应，也未尝不可

得到同窗-郭晋 12:11

周杰伦娶的网红，郭富城娶的网红，郑凯跟网红恋爱准备结婚

得到同窗-郭晋 12:11

你还没尝试就说自己不行

得到同窗-郭晋 12:12

就觉得到时候嫁给一个爱自己但是自己不喜欢的么？

得到同窗-大月牙 12:12

作为一个人，都是有自尊的，你低三下四去努力讨好，真的有用么，你跟你个你仰望的存在结婚，跟一个崇拜你的结婚，那是不一样的感受好吗？

得到同窗-郭晋 12:12

人生有梦想就要为之努力的

得到同窗-郭晋 12:12

努力不是讨好

得到同窗-郭晋 12:12

不是低三下四

胥辉 评论自北京知几局、关系户第二届辩论小赛

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自由辩论-4
得到同窗-郭晋 12:12

我爱她更不会仰望他

得到同窗-郭晋 12:12

她

得到同窗-Tara 12:12

不切实际的梦想，还是不要浪费时间了。

得到同窗-郭晋 12:13

@Tara?6?1小姐姐，要相信自己，你值得拥有更好的

得到同窗-ricoaoio 12:13

自尊常常将人拖着，把爱都走曲折。没有低到尘埃里，哪知自己爱过

得到同窗-大月牙 12:14

你爱她，可是她不爱你呦。你掌控不了她会爱上你，可是如果我跟一个爱我的结婚，我起码可以掌控自己爱上她。

得到同窗-宋宏宏 12:14

在你眼里爱是可以掌控的吗

得到同窗-郭晋 12:15

你掌控的是她，而不是掌控的了爱上她吧

得到同窗-ricoaoio 12:16

宏宏和晋晋，抽丝剥茧的绝配[鼓掌]

得到同窗-大月牙 12:16

不要曲解我的意思，我没说掌控她，我说的是掌控自己

得到同窗-宋宏宏 12:16

掌控自己的爱，不是吗

得到同窗-宋宏宏 12:17

阿喵，耐你哦比心?7?8

得到同窗-ricoaoio 12:17

神魔时候结束，要吃饭了

得到同窗-罗小佛无限责任公司CEO 12:18

我来到“北京知几局”这个群，不是因为我爱这个群，而是因为我来到这个群，才爱上这个群。

得到同窗-宋宏宏 12:18

你先爱上的知几

得到同窗-大月牙 12:18

掌控自己的爱未尝不可呦。

得到同窗-郭晋 12:19

一个有良知的人，可以说，你不爱我没关系，我爱你，我希望跟你走下去，我慢慢付出，你慢慢爱上我，我们的在日常的生活慢慢磨合，我慢慢变的更好，变的比你现在有好感的人都要好。这是一个正常的思维模式吧。
总不能腆着个脸跟一个爱你的姑娘说，我现在不爱你，但是你爱我，我喜欢享受这种被人爱被人仰视的感觉，我希望你在今后咱们相处的岁月里，你能自己好好加油，让自己变的更好，该整容整容，该学习学习，该锻炼锻炼，该努力赚钱就努力赚钱，早日做一个可以配得上我的人。这也太无耻了吧

得到同窗-罗小佛无限责任公司CEO 12:19

错！原来我并不知道什么知几，是来了以后，了解以后，付出以后，我才爱上的

得到同窗-大月牙 12:19

不是互相爱，是你爱她。。

得到同窗-宋宏宏 12:20

嗯，你爱上了知己，知己爱你吗，知己知道你是谁吗，我方四辨

得到同窗-郭晋 12:20

知己群从来就不会爱你，它是中立的不是么？你同样不会是因为知己群一直深爱着你，然后你并不爱知己群吧

得到同窗-ricoaoio 12:20

对啊，你选择的是你爱的，你在实践之后爱的，知己爱不爱你，你完了去问他

得到同窗-宋宏宏 12:21

两位正方选手不要为难正方四辨

得到同窗-郭晋 12:21

为自己增加点挑战嘛

得到同窗-罗小佛无限责任公司CEO 12:21

在选择时，不要预设一个“我爱”的前提，因为你很可能不知道自己爱什么，也不知道这个爱什么时候会变

得到同窗-郭晋 12:22

请你好好审题，题目告诉我们了，我们就是爱她

得到同窗-宋宏宏 12:22

不预设我爱和爱我，题目怎么办

得到同窗-ricoaoio 12:23

有宏宏和晋晋在，我先吃饭了啊

得到同窗-ricoaoio 12:23

不是吃饭，是催外卖

得到同窗-Tara 12:23

选一个爱自己的，并不是说自己就居高临下，用鼻孔对对方说话。那根本不是爱。而是可以轻松一些，而不是傻呵呵的一味付出还不知道结果。

胥辉 12:23

每个人可以再发最后一弹！

得到同窗-宋宏宏 12:23

既是我爱，心之所向身之所往，以上

得到同窗-罗小佛无限责任公司CEO 12:24

无需多言。我们已经赢了

得到同窗-ricoaoio 12:25

我只能控制我自己，此心不乱，追爱，爱之，以上。

胥辉 评论自北京知几局、关系户第二届辩论小赛

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自由辩论-5
得到同窗-郭晋 12:25

你可以选择让自己放低姿态去付出去爱一个你爱的人，你没有权利让一个爱你的人放低姿态去享受她的好，来让她付出。人如果这么自私，你也更不会是在婚后的关系中慢慢付出去维持这段关系的人。

胥辉 评论自北京知几局、关系户第二届辩论小赛

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反方一辩，大月牙
我方认为选择爱你的人结婚其实更好！

现代社会一般都是自由恋爱，我们都希望找到各方面都适合自己的所谓“灵魂伴侣”。可是爱情驱动的“自由恋爱”模式，真的比父母安排的“包办婚姻”模式好吗？

这个研究也有人做过，结论有点反常识。研究者考察两种模式的婚姻满意度，在满分是91分的情况下，刚结婚不久的夫妇，自由恋爱的满意度是70分，包办婚姻的满意度只有58分。这个没问题，自己选肯定选的是满意的。

但是再考察那些已经结婚十年以后的夫妇，情况就逆转了。当初自由恋爱的满意度，现在只有40分；而当初包办婚姻的满意度反而增加了，达到68分，接近自由恋爱者刚结婚的状态。这是怎么回事呢？

有篇文章叫《三种浪漫体制》，说最好的婚姻是“契约体制”，最重要的不是怎么精心挑选另一半，而是选定以后怎么维护两人的关系。包办婚姻的秘密也就在这里。按研究者的说法，包办婚姻好就好在，从刚结婚的第一天开始，你就没有抱太大的期望，你就知道自己必须努力维持才能把日子过好。

而自由恋爱结婚的人，更多地可能认为婚姻最重要的是一开始的挑选，一旦结婚就不再努力维护关系，那么剩下的可能就只有失望。

咱们想想，这个道理和考大学、找工作是一样的。是考上最理想的大学更重要，还是上了大学以后怎么读书更重要？是找个好工作更重要，还是做好工作更重要？

真正的区别，就是你从什么时候开始面对现实。选择爱你的人可以为你付出很多，久而久之，你会受到一个正能量的感染，就会共同去维护这段婚姻，因为谁也不想把自己的日子过得很糟糕。 而选择你爱的时候，以后的日子你的期望值在一点一点降低的时候，你接受到的更多的会是负能量，慢慢也就不会更有信心过下去。所以我方认为，选择爱你的人会更好一点。

胥辉 评论自北京知几局、关系户第二届辩论小赛

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反方二辩，罗小佛

我方已经阐明了观点，且有严谨的科学研究佐证。
那就是，自由恋爱不靠谱，选择自己爱的人结婚，看上去很美，其实不靠谱。
因为婚姻重在经营，选择一个自己爱的人结婚，婚后满意度不断下降，反而造成婚姻质量下降，还不如包办婚姻的满意度高。
希望一爱永逸，这完全是幻想，而幻想总是会被现实击碎。
就像找工作，许多人想找一个自己喜欢的工作，这看上去很美很正确，但实际上呢？
你真的知道自己喜欢什么工作什么行业吗？
你喜欢的就真的是适合你的吗？
你真的能找到自己喜欢的工作吗？
就算找到了，你会一直喜欢下去吗？
不再喜欢了怎么办？继续寻找下一个喜欢的？继续不靠谱下去吗？
到底是“爱一行，干一行”，还是“干一行，爱一行”？
实践告诉我们，真正深沉的爱，靠得住的爱，是需要时间的，是在做的过程中发生的。

胥辉 评论自北京知几局、关系户第二届辩论小赛

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反方三辨，Tara
我来了。刚才正方三辩说为了让不爱你的人爱上你。做一个更好的你，就会让对方爱上你，我不否认让自己变得更好才会配得上好的，但是我们得切合自身实际情况。我觉得只要对方爱自己才会明白我们深处哪个位置。

胥辉 评论自北京知几局、关系户第二届辩论小赛

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正方一辩，阿喵喵
由于阿喵喵的辩词是用钢笔写作的，贴在正文下部。

胥辉 评论自北京知几局、关系户第二届辩论小赛

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正方二辩，宋宏宏

对方一辩和二辩非常严谨的用一个双方都不爱的包办婚姻证明了一个选择爱你的人可以更好一点的结论，我觉得很滑稽。对方辩友一直在强调包办婚姻比自由恋爱好，实在是偏离我们今天辩论的题目太遥远了， 我们今天的题目是选个你爱的还是爱你的，重在一个选择，既然有选择，肯定是自由恋爱的产物，那咱们的题目就都是自由恋爱中哪个更好了。希望对方三辩能够回归主题，不要越偏越远了，不然这个辩论，你们已经输了。
我找不到一个爱上不爱的人可以更好的故事，只能说说自己了，我现在会健身会辩论会学习等等一切会更好一点的事情的原因就是我爱上了一个不爱我的人，更好一点，更好一点他就会爱上我就会嫁给我，题目现在直接就表示我们已经结婚了，为了维持婚姻，守护爱人，我会更好一点

胥辉 评论自北京知几局、关系户第二届辩论小赛

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正方三辨，郭晋
对方三辩看来是十分匆忙的，别的不用看了，你有这句话就可以了。（做一个更好的你，就会让对方爱上你，我不否认让自己变得更好才会配得上好的。）看来对方辩友已经认同我们的观点了。
那么让我来重新为大家梳理和深入的分析一下咱们的题目。
其实我们深入的分析一下我们的题目，其实题目根本不只是表层的简单的爱情和婚姻，其实可以隐射到整个人生，你爱的人，其实是你的追求，是你想要奋斗的目标，是那个你会想为之改变，为之付出，为之努力的目标，在达成这个目标的道路上，你肯定是劳累的，是辛苦的，是不舒适的，但是我们不一直在这么奋斗着么？我们不是在尽力的逃离我们的舒适区，我们都是得到的终生学习者啊，可能偶尔会有懈怠，但是我们从未放弃去实现我们的梦想，我们这里又有谁是会安于现状，因为不去努力甘于平庸还安慰自己平凡可贵的呢？既然我们从未放弃人生的追逐，我们当然也应该去大胆选择我们所爱的人去和他走过我们的后半生啊。以上。

胥辉 评论自北京知几局、关系户第二届辩论小赛

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得到同窗-史青👸:
一个不以服从命令为原则的士兵还能够称为士兵吗？不如服从任何命令待在军营里？他只是在特定情况下打破了自己的原则，拯救了生命
得到同窗-余琛:
没有主观意志的判断，原则从何而来？
得到同窗-飘风雨:
你们想在地球上飞，不遵守物理原则可能么？
得到同窗-史青👸:
那不是原则，是定律，物理定律！！！
我:
郭晋不要刷屏
得到同窗-飘风雨:
原因+规则=原则
得到同窗-余琛:
@史青 赞同，对方辩友确实理解有误
得到同窗-史青👸:
万有引力定律！万有引力原则？
得到同窗-郭晋:
@小林 抱歉，没想到那个发出来有那么多空格…
得到同窗-余琛:
@ricoaoio 就像你说的，士兵的原则是不杀无辜的人，那上级下命令后，他的“枪口抬高1厘米”不就是坚持原则下的变通吗？

胥辉 评论自北京知几局第一届辩论小赛

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得到同窗-ricoaoio:
所有人都在坚持原则。并且每一件事都在坚持原则。原则是客观存在的。我们的辩题讨论的是要不要坚持原则。士兵的选择，将领的选择以及你在具体情况下，依据自我原则和外界环境的博弈的结果，那是结果，不是原则。原则都在心里。
得到同窗-史青👸:
正方还是坚持一个信念，原则内容可以变，"原则”二字不能变，“原则”二字在我们心里
得到同窗-郭晋:
空口号是对方三位辩友这场比赛坚持的原则么？
得到同窗-余琛:
您的意思是结果不重要吗？有时候变通一下结果就会是拯救一条生命，原则高于一切，也高于生命
得到同窗-飘风雨:
士兵的他个人的原则是不杀无辜的人，只是收到在外的压力，压力不是原则，所以他依然在坚持自己的原则。

胥辉 评论自北京知几局第一届辩论小赛

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正方二辩：ricoaoio
无条件坚持的才叫原则，否则怎么能叫原则呢？那只能叫一时的策略、权宜之计。
反方一辩说的刚好证实我方一辩的这部分内容。
为什么要坚持原则？原则有什么作用？
我们之所以纠结就是因为没有原则，原则的存在就是为了不纠结。你如果纠结于要不要改变原则，那就会永远纠结下去，没完没了。
也许你们认为一切都是变的，但其实，变只是表象，在表象之下，是不变的本质，而原则，就是这个不变的本质。

胥辉 评论自北京知几局第一届辩论小赛

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正方一辩，罗小佛
我方观点：
原则是什么？
无条件坚持的才叫原则，否则怎么能叫原则呢？那只能叫一时的策略、权宜之计！

为什么要坚持原则？原则有什么作用？
我们之所以纠结就是因为没有原则，原则的存在就是为了不纠结。你如果纠结于要不要改变原则，那就会永远纠结下去，没完没了。
也许你们认为一切都是变的，但其实，变只是表象，在表象之下，是不变的本质，而原则，就是这个不变的本质。
所谓缘起性空，缘起就是变化，是各种条件的聚散变化，但在这聚散的表象下，是不变的本质。就像日月运行，万物生长，但虚空是不变的。虚空能容万物，就像原则一样，真正的原则是极具包容性的，不需要变。

胥辉 评论自北京知几局第一届辩论小赛